А первую часть стиха?

_________________
The time is gone the song is over thought I'd something more to say.

Иоанна 17:6: Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
Может и Иисуса не называть по имени, тем более что он не Иисус а Йешу́а? А евр. Йешу́а, означает «Иегова — спасение»

_________________
The time is gone the song is over thought I'd something more to say.

Вторая часть стиха и используется для того, чтобы объяснить первую.

Не Иегова, а Йах - спасение. Без проблем, если не использовать имя Иисус, то можно говорить и Йешуа. Какая разница, от этого ничего по сути не изменится. Смысл в том, чтобы не гоняться с именами, а состредотачиваться на более важном. А так, что случиться, если вдруг кто-то в собрании вместо неправильной огласовки будет использовать имя Яхве? Я не успею досчитать до трёх, как его выгонят из собрания и опозорят перед всеми. Это неправильно. В ситуации, когда имя Бога неизвестно (возможно, что Бог сам захотел его скрыть, учитывая, что свидетелями Иеговы огромное количество бреда делается под его именем, чтобы потом не уничтожать их за это) и важнее знать, кто стоит за именем и что оно означает, требовать использовать одну и ту же заведомо неправильную огласовку под страхом ЛО или даже просто игнорирования как якобы духовно слабого - неправильно. Если это происходит, то это говорит о том, что братья и сёстры даже из имени Бога сумели сделать себе идола.

В подчёркнутом - не согласен. Имена Бога и Сына Божьего - священны. И произносить их, как понимаю, следует НАИБОЛЕЕ ТЩАТЕЛЬНО, стараясь всячески копировать звучание еврейское ветхозаветное.

Одно время писал на всех форумах Яашуа (Йашуа)... От (ЙаХВеХ, "Ях").. Делал это намеренно, задирая ещё этим и мессианцев, которые не разумея смысла очень любят копировать раввинские слово произношения и озвучивания.., нарочитые и надуманные до абсурдного выпендрёжа...

Alex Grig, до нас дошли не только переводы (с греческого) но и сами тексты на греческом, т.н. кодексы. Синайский кодекс, например, древнейший (примерно 3-4 век). Понятно, что это не оригинал, написанный самими авторами, а переписанный текст.

Прямых доказательств, что переписчики при копировании евангельских повествований следовали ортодоксальной иудейской традиции, нет.
Крайне маловероятно, что переписчики, якобы, тщательно и всюду удалили тетраграмматон из апостольких текстов (из-за привеженности иудейской традиции) , потому что:

1. далеко не все первые христиане были иудеями
2. далеко не все первые иудеи-христиане придерживались ортодоксальной иудейской традиции
3. Надо помнить, что настоящим Автором Библии является Бог, а не писатели и переписчики, поэтому
если Имя Бога должно было занимать в тексте НЗ то место, которое ему принадлежит по праву (вероятно, данному Богом), то так оно и было бы.

Поэтому, приведенное тобой рассуждение о правомерности вставки в оригинальный греческий текст тетраграмматона слабо обосновано.

Фактически это рассуждение - только предположение, да к тому же очень нелогичное, так как из него следует, что либо воля переписчиков оказалась сильнее воли Бога, либо сами апостолы (из-за мистического страха перед Священным Именем) шли против воли Бога и не писали его в письмах и Евангелиях, хотя Имя ИМЕЛО ПРАВО ОТ БОГА быть там.

Для меня совершенно очевидно, что Бог "бодрствует" над Своим словом (Иер.1:12) и поэтому это Слово (по крайней мере в первоисточнике) всегда имеет вид в соответствии с волей Бога.
А иначе так можно далеко зайти, перекраивая первоисточник под свои толкования. Надо все-таки его [первоисточник] уважать.

Отсюда следует, что отсутствие тетраграмматона в греческих писаниях (причем абсолютное отсутствие) - в соответствии с волей Бога. Почему? Это уже другой вопрос и другая тема.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Рукописи Нового Завета, которые у нас есть сегодня, не являются оригиналами. Книга Откровение содержит имя Бога в сокращенной форме «Яг» (в слове «Аллилуия»). Но кроме этого ни одна из древнегреческих рукописей НЗ, которыми мы располагаем, начиная с книги Матфея и заканчивая Откровением, не содержит имени Бога целиком. Была ли это воля Бога или за этим стоит кто-то другой?
Иисус цитировал книгу Исаии 61:1,2; Дух Владыки Господа Иеговы на мне, потому что Иегова помазал меня возвещать кротким благую весть. Он послал меня исцелять сокрушённых сердцем, провозгласить, что пленные получат свободу и у заключённых откроются глаза, провозгласить год благосклонности Иеговы и день мщения нашего Бога, утешить всех скорбящих
И Иисус в угоду фарисеям, которых называл "змеинным отродьем", не стал бы называть Бога по имени?
Зачем тогда Павел в своем послании к римлянам (Римлянам 10:13) цитировал слова Иоиля? Иоиль же в оригинальном еврейском тексте сказал: «Каждый, кто призовет имя Иеговы, спасется»(Иоиль 2:32)
То же произошло с Ветхим Заветом. Дошедшие до наших дней ранние фрагменты Септуагинты содержат имя Бога [יהוה], в поздних копиях тех же самых частей Септуагинты, оно уже удалено. Удаление вызывает путаницу. Псалом 109:1 говорит: «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». Кто кому говорит?
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. (Синоидальный Перевод Каноническое издание)
В настоящее время общепринятый Канон не содержит тетраграмматон и Ветхом Завете. Это соответствует воле Бога в настоящее время?
«Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое?» (Псалом 73:10)
Кто наш враг?

_________________
The time is gone the song is over thought I'd something more to say.

Замечательно сказано, Филипп!!!

Это всё очень правильно и точно подмечено Филиппом.

Дорогой Alex.Grig!
Возможно, Иисус и произносил имя Бога. И возможно, это было даже "Иегова". Между прочим, Филипп, никто еще точно не доказал, что это было именно "Яхве", и не докажет, потому что нет на это никаких исторических данных.
Но дело-то всё в том, что Евангелия-то писали не Иисус, а Евангелисты. Причем, Евангелие, например, от Луки писал человек, который никогда Иисуса не видел и не слышал. А откуда он это все узнал? А он узнал это, потому что передавались из уст в уста истории про Иисуса. А в этих историях был скорее всего принят стиль изложения, принятый в данной провинции древней Римской империи. А, насколько я знаю, в то время иудеи (в Иудее) имя Яхве (Иегова) уже не произносили?

И как бы там ни было, Имя Бога — יהוה, дошло до наших дней. Это имя, которое Бог дал себе сам (Исход 3:15). Обращаясь в молитве к своему Отцу, Иисус сказал: «Я открыл... твое имя и еще открою» (Иоанна 17:26). И я уверен, что Иисус не раз произносил Божье имя, когда читал, цитировал или объяснял отрывки из Еврейских Писаний, в которых оно встречалось. Он употреблял имя Бога так же свободно, как это делали все пророки до него. Даже если какие-то иудеи не произносили Божье имя, Иисус наверняка не следовал этой традиции.(Матфея 15:6) И, я уверен, апостолы поступали так же.

_________________
The time is gone the song is over thought I'd something more to say.

уверенность основанная на "песке".
григ ты совсем тупой? причем тут мт 15:6, где реч о почитании родителей??
вследствие чуткого отношения к религиозному чувству соверующих Исус воздержался бы уязвлять его в непринципиальном вопросе.

затем что СЫн имеет природу 0тца, т.о един с Ним-следовательно, тоже может называтся Иегова.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Он имеет виду, что по аналогии Иисус не следовал бы фарисейским традициям, и поэтому если они перестали использовать имя Бога, то значит он не стал бы так поступать. Тем не менее, это всего лишь предположение, а не исторический или библейский факт. В Библии, к пример, не упоминается какого-либо случая, когда фарисеи подняли бы вой из-за нарушения их традиций на запрет поизношения имени Бога, хотя вой по поводу нарушения других традиций они поднимали неоднократно. И если бы это было действительно важно, то апостолы обязательно записали бы подобный пример в евангелиях, но подобных примеров в Новом завете нет. Наоборот, особое внимание уделяется имени Иисуса.

Имя Бога использовать конечно нужно, для меня, к примеру, это не вызывает никаких вопросов, но только не в таком виде и не таким образом, как это делает ОСБ. А также использовать для этого другие аргументы и не пытаться выставить себя более праведным лишь на этом основании.

Этот стих показыват отношение Иисуса к традициям, которые устраняют заповедь Божию
Иисус исцелял в субботу!!! и это вызывало нешуточное бурление каловых масс у правоверных
А вот это разъясните мне тупому, а то я не совсем понял что вы хотели этим сказать.

_________________
The time is gone the song is over thought I'd something more to say.

Могу дать консультацию, о том, как этот вопрос решают мормоны.
Мормоны говорят: "Христос - это Иегова".
А Бог - это "дорогой наш Небесный Отец".
Причем этот "дорогой наш небесный Отец" по мнению мормонов, когда-то жил на земле как человек, "а поэтому хорошо понимает наши проблемы". Когда Он жил на Земле - при Адаме ли, при Вавилонской башне ли, при Ное ли, мормоны Вам не скажут. И о том, что было с этим миром до того, как туда попал Бог, они особо не заморачиваются.Так что, как любят говорить мормонские миссионеры, "спросите У Святого Духа, истинна ли эта Церковь?".

рожденное наследует природу родившего.

это неимеет отношения к юзанию тетраграмма. равно ак и :

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")