Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся

Усвага · **Добавлено:** Пн май 05, 2014 2:58 pm

Alex Grig писал(а):

ангел Иеговы вместо ангел Господень (Матфея 1:20), по вашему извращает смысл?

Не просто извращает, а является подлогом, то есть подменой одного другим с целью обмана. В НЗ ни разу не используется тетраграмматон - это факт. СБ вставило его туда с некоей огласовкой, хотя сама огласовка на данный момент неизвестна. Цель подлога - подтвердить сознательный обман якобы Писанием для повышения не только своего авторитета среди СИ, но и для "прошивки" им мозгов.

Alex Grig · **Добавлено:** Пн май 05, 2014 3:19 pm

ael писал(а):

Alex Grig писал(а):

Иисус грубо нарушал традиции ( Матфея 12:9—14).
Совсем не уважал традиции (Матфея 15:1-20)

в этих стихах ни слова о том что Исус несоглашался с традицией насчет тетраграмматона.

Иисус прямо осуждал эти традиции. Марка 7:13: и таким образом отменяете слово Бога традицией, которую вы передали другим. И делаете многое другое, подобное этому. Традиция, которая предаёт забвению СВЯТОЕ ИМЯ БОГА, самая мерзкая из всех.

Alex Grig · **Добавлено:** Пн май 05, 2014 3:35 pm

Усвага писал(а):

является подлогом, то есть подменой одного другим с целью обмана. В НЗ ни разу не используется тетраграмматон - это факт.

Факт? Не уверен.
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=357556#p357556

ael · **Добавлено:** Пн май 05, 2014 5:35 pm

Alex Grig писал(а):

Иисус прямо осуждал эти традиции. Марка 7:13: и таким образом отменяете слово Бога традицией, которую вы передали другим. И делаете многое другое, подобное этому. Традиция, которая предаёт забвению СВЯТОЕ ИМЯ БОГА, самая мерзкая из всех.

ограничить произношение тетграграммы не равно отмене слов Бога и ЕГО ИМЯ-гораздо большее чем св. тетраграмма этого ИМЕНИ.

Усвага · **Добавлено:** Пн май 05, 2014 6:30 pm

Alex Grig писал(а):

Усвага писал(а):

является подлогом, то есть подменой одного другим с целью обмана. В НЗ ни разу не используется тетраграмматон - это факт.

Факт? Не уверен.
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=357556#p357556

Хорошо. Есть канон Нового Завете на греческом языке. Прошу Вас указать в нём употребление тетраграмматона.

Что касается ссылки, которую Вы привели, то, чтобы не считать, что Вы занимаетесь фальсификацией, предположу, что Вы плохо знаете материалы своей Организации. Ваш копипаст, например, из Приложения 1 к Библии, изданной ОСБ, "Перенос Божьего имени(יהוה) в Греческие Писания (с двенадцатью подтверждающими отрывками)". Там действительно приведены отрывки греческого списка с тетраграмматоном. Когда мне СИ показали эти фотографии как доказательство, вначале я малость офигел, а потом стал читать само приложение. Всё Вами процитированное из этого приложения (наверное, и статья соответствующая есть) относится к папирусу I-го века до н.э. и никакого отношения к канону Нового Завета не имеет.

armin · **Добавлено:** Пн май 05, 2014 7:39 pm

Alex Grig писал(а):

Чибис писал(а):

хорошо,тогда можно быть спокойным
Поскольку больше ничего для спасения не нужно.

а вот с этим как быть?
Матфея 28:19, 20: Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа и уча их соблюдать всё, что я вам повелел.

Вы крестите Во имя Отца и Сына и Святого Духа? А во время крещения на вас сходит Святой Дух?

Alex Grig · **Добавлено:** Вт май 06, 2014 6:01 am

Усвага писал(а):

Alex Grig писал(а):

Усвага писал(а):

является подлогом, то есть подменой одного другим с целью обмана. В НЗ ни разу не используется тетраграмматон - это факт.

Факт? Не уверен.
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=357556#p357556

Хорошо. Есть канон Нового Завете на греческом языке. Прошу Вас указать в нём употребление тетраграмматона.

Что касается ссылки, которую Вы привели, то, чтобы не считать, что Вы занимаетесь фальсификацией, предположу, что Вы плохо знаете материалы своей Организации. Ваш копипаст, например, из Приложения 1 к Библии, изданной ОСБ, "Перенос Божьего имени(יהוה) в Греческие Писания (с двенадцатью подтверждающими отрывками)". Там действительно приведены отрывки греческого списка с тетраграмматоном. Когда мне СИ показали эти фотографии как доказательство, вначале я малость офигел, а потом стал читать само приложение. Всё Вами процитированное из этого приложения (наверное, и статья соответствующая есть) относится к папирусу I-го века до н.э. и никакого отношения к канону Нового Завета не имеет.

Усвага, вполне допускаю, что вы знаете материалы моей Организации лучше меня. Полагаю, вы осведомлены, когда и кем был утверждён канон. Мне интересно ваше мнение: Почему в Новом Завете, там где цитируется Ветхий Завет, отсутствует тетраграмматон в тех местах, в которых тетраграмматон есть в Ветхом Завете?

Alex Grig · **Добавлено:** Вт май 06, 2014 6:07 am

armin писал(а):

Вы крестите Во имя Отца и Сына и Святого Духа? А во время крещения на вас сходит Святой Дух?

Дорогая, armin. Во время моего крещения ни голубей, ни языков пламени и ничего такого я не наблюдал. Но Библия изменила мою личность и мою жизнь. И изменения продолжаются. Это я и считаю проявлением святого духа Бога.

Усвага · **Добавлено:** Вт май 06, 2014 1:06 pm

Alex Grig писал(а):

Почему в Новом Завете, там где цитируется Ветхий Завет, отсутствует тетраграмматон в тех местах, в которых тетраграмматон есть в Ветхом Завете?

Ответ очень простой: Бог в Своей великой любви к людям и к миру уничижил Себя до грешного человека и в Лице Сына Божьего родился на Земле обычным человеком, жил, дал великое учение и умер за грехи человеческие, после рождения на Земле у христиан появилось имя Бога: Иисус Христос - потому надобность в тетраграмматоне для христиан отпала. Наберите в поиске программы BibleQuote "Господ наш" и Вы обнаружите огромное количество стихов, в которых Иисус Христос прямо называется Господом нашим, например:
"Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь." (1Фесс.5:28 )

Теперь ответьте на мой вопрос. В Новом Завете тетраграмматон ни разу не встречается. ОСБ вставила тетраграмматон в свой "перевод" НЗ. Согласны ли Вы с тем, что ОСБ, исходя из своих личных соображений, "поправила" Писание? Если не согласны, прошу обосновать причины несогласия.

Alex Grig · **Добавлено:** Вт май 06, 2014 3:42 pm

Усвага писал(а):

Бог в Своей великой любви к людям и к миру уничижил Себя до грешного человека и в Лице Сына Божьего родился на Земле обычным человеком, жил, дал великое учение и умер за грехи человеческие, после рождения на Земле у христиан появилось имя Бога: Иисус Христос - потому надобность в тетраграмматоне для христиан отпала

Вы верите в это? http://theologos.ucoz.ru/forum/2-1-8-16-1209820691

Цитата:

Теперь ответьте на мой вопрос. В Новом Завете тетраграмматон ни разу не встречается. ОСБ вставила тетраграмматон в свой "перевод" НЗ. Согласны ли Вы с тем, что ОСБ, исходя из своих личных соображений, "поправила" Писание? Если не согласны, прошу обосновать причины несогласия.

Мы ходим по кругу. http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=357532#p357532

Игнат · **Добавлено:** Вт май 06, 2014 9:04 pm

Alex Grig писал(а):

kon писал(а):

Алекс, плиз, не будете ли вы так любезны, прокомментировать примечание в ПНМ к поялению Иегова в НЗ

В Библии излагается священная воля Владыки Вселенной, и поэтому было бы проявлением вопиющего неуважения к Богу, пренебрежением к его величию и власти удалить или скрыть его уникальное имя, которое появляется в древнееврейском тексте около 7000 раз. По этой причине главная особенность этого перевода заключается в том, что в нём восстановлено Божье имя, и таким образом оно заняло в библейском тексте то место, которое ему по праву принадлежит. Принятая в русском языке форма этого имени "Иегова" появляется 6973 раза в Еврейских Писаниях и 237 раз в Христианских Греческих Писаниях.

Имя Бога заняло в библейском тексте то место, которое ему принадлежит по праву.

Все так, все так... только вот вопрос: почему эта светлая мысль не пришла в голову ни одному писателю НЗ (Павлу, Луке, Матфею, Иоанну и др.) ?

Alex Grig · **Добавлено:** Ср май 07, 2014 6:24 am

Игнат писал(а):

Alex Grig писал(а):

kon писал(а):

Алекс, плиз, не будете ли вы так любезны, прокомментировать примечание в ПНМ к поялению Иегова в НЗ

В Библии излагается священная воля Владыки Вселенной, и поэтому было бы проявлением вопиющего неуважения к Богу, пренебрежением к его величию и власти удалить или скрыть его уникальное имя, которое появляется в древнееврейском тексте около 7000 раз. По этой причине главная особенность этого перевода заключается в том, что в нём восстановлено Божье имя, и таким образом оно заняло в библейском тексте то место, которое ему по праву принадлежит. Принятая в русском языке форма этого имени "Иегова" появляется 6973 раза в Еврейских Писаниях и 237 раз в Христианских Греческих Писаниях.

Имя Бога заняло в библейском тексте то место, которое ему принадлежит по праву.

Все так, все так... только вот вопрос: почему эта светлая мысль не пришла в голову ни одному писателю НЗ (Павлу, Луке, Матфею, Иоанну и др.) ?

До нас дошли переводы. Переводчики следовали ортодоксальной иудейской традиции. Вспомни, что именно хранители ортодоксальной иудейской традиции, фарисеи, отвергли Христа и именно им он сказал: «Вы устранили заповедь Божию преданием вашим» (Матфея 15:6). Если Иисус осуждал эти традиции, то и не следовал им. Если бы апостолы стали следовать учениям фарисеев, которые всего лишь человеческие заповеди, то они были бы учениками фарисеев. Прямых доказательств, что апостолы при написании евагельских повествований следовали ортодоксальной иудейской традиции, нет.
Почему в своей образцовой молитве Иисус поместил «освящение» имени Бога на первое место, прежде многих других важных вопросов?

Alex Grig · **Добавлено:** Чт май 08, 2014 2:49 pm

ael писал(а):

Alex Grig писал(а):

Иисус прямо осуждал эти традиции. Марка 7:13: и таким образом отменяете слово Бога традицией, которую вы передали другим. И делаете многое другое, подобное этому. Традиция, которая предаёт забвению СВЯТОЕ ИМЯ БОГА, самая мерзкая из всех.

ограничить произношение тетграграммы не равно отмене слов Бога и ЕГО ИМЯ-гораздо большее чем св. тетраграмма этого ИМЕНИ.

Иоанна 17:26: Я открыл им твоё имя и ещё открою, чтобы они проявляли такую же любовь, какую ты проявляешь ко мне, и чтобы я был в единстве с ними».
А этот стих вы как интерпретируете?

Филипп · **Добавлено:** Чт май 08, 2014 3:03 pm

Открыл в плане понимания его смысла: божьих намерений, стиля мышления и отношения к тем или иным вещам. Это гораздо более важно, чем просто научить правильно его произносить, словно какое-то заклинание. Фактически, зная и принимая Иисуса, мы также знаем и имя Бога, потому что понимаем, кто за ним стоит. Это лучше, чем бегать повсюду, проповедуя и заставляя всех произносить 100% неправильную огласовку думая, что это важно.

ael · **Добавлено:** Чт май 08, 2014 3:07 pm

Alex Grig писал(а):

А этот стих вы как интерпретируете?

Исус снова проявит такое свойство Бога как любовь, чтобы ученики были в единстве любви с 0тцом и Сыном.

Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся

Кто сейчас на конференции