Текущее время: Чт авг 27, 2026 5:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 5:29 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Великое поручение или идите и научите все народы…
(Анатолий Ермохин)



"Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…"

(Матф.28:19)


Что сказать, известные слова. Ведь так?


Этот евангельский стих, по-моему, является основным из немногих евангельсикх мест, актуализирующих миссионерство и проповедь среди языческих народов. Но остается вопрос, который по-прежнему беспокоит меня и требует разъяснения.

Прежде всего, нужно напомнить, что согласно евангельскому повествованию Матфея, эти слова были последним, а от этого возможно и самым важным наставлением Иисуса. И вот что удивительно: не смотря на это прямое указание, ни один из внимавших словам Господа учеников так и не стал апостолом для язычников, т.е. не насаждал церквей в других народах. Уместна будет цитата из Послания к Галатам 2:9: «… узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным…». Одним словом, что-то с пониманием «великого поручения» не клеится. Думается, такое положение вещей могло сложиться в одном из следующих случаев:

• Ученики всё поняли правильно, т.е. также как и мы сегодня это понимаем, но откровенно не послушались слов Иисуса Христа и не стали миссионерами в языческих народах;
• Ученики не поняли этих, на первый взгляд простых, указаний Иисуса, а потому и не исполнили их, или же апостолы поняли одно, в то время как Иисус подразумевал нечто другое;
• Провидя, что Его слова будут записаны и будут распространяться в каноне новозаветных текстов, этими словами Иисус обращался не совсем к апостолам, а как бы сквозь них, т.е. скорее вообще к грядущему церковному сообществу;
• И наконец, апостолы там и тогда правильно поняли слова Иисуса и исполнили их, но это знаменитое Иисусово наставление не совсем правильно понимается нами здесь и сейчас.

Существует еще ряд крайних радикальных гипотез, которые подвергают историко-критическому анализу достоверность передачи текстом слов Иисуса или же достоверность дошедшего до нас варианта текста и пр. Признаюсь сразу, я все больше склоняюсь в пользу четвертой из перечисленных гипотез. Придерживаясь теории богодухновенности новозаветных текстов, не думаю, что апостолы были неспособны правильно запомнить и понять последние наставления их Учителя, чтобы хотя бы не попытаться их исполнить. Убежден, они должны были понять «великое поручение» значительно лучше нас, людей отстоящих от описываемых событий во временной и культурном аспектах. Скорее всего, рассуждая в экзегетическом ключе, в то время слова Иисуса означали все-таки что-то другое, нежели мы привыкли это понимать. Существуют определенные аргументы, которые убеждают меня в небезосновательности делаемых мной предпочтений.

Во-первых, это слишком большая задача для 11-ти человек, чтобы научить «все народы». Только в России проживает больше 150 народностей, в мире же их тысячи. Ответ очевиден - это непосильная задача для одного-двух десятков последователей-учеников. Другими словами, Иисус априори не мог ставить непосильную задачу непосредственно перед 12-ю апостолами.

Далее, если служение Иисуса осуществлялось и было осуществлено в своей направленности на 99% к еврейскому народу, то сложно ожидать, что Его позиция в одночасье могла так резко измениться в отношении миссии для первых апостолов-евреев (точнее будет сказать - для апостолов-иудеев). Более того, если же о миссии к языческим народам было сказано прямым понятным текстом, то почему эта задача была у них под запретом!? Чего только стоит история с троекратным видением апостолу Петру, и все только ради допущения ему войти в дом к язычнику Корнилию, притом для святого дела – для проповеди! Понимаете?

Интересно и то, что семантическое поле греческого слова «εθνη - этнэ», переведенного как «народы» (от греч. «εθνος - этнос», «народ»), согласно лексиконов может иметь, в зависимости от контекста, следующие значения: 1) общество, группа, толпа; 2) класс, сословие, особая каста; 3) пол; 4) племя; 5) народность, народ; 6) языческие племена, язычники, «не евреи»; 7) раса; 8) стая, стадо, рой. Конечно, далеко не все смысловые значения подойдут к макро-контексту Нового Завета, однако добрая их половина легко.

И еще пару слов из лингвистики. Всего в Новом Завете используется несколько греческих слов для обозначения в прямом и иносказательном смысле различных соц. групп: «οχλος - охлос», «λαος - лаос», «φυλη - фуле», «εθνη - этне», «γλωσσα - глосса». Все слова имеют различные оттенки, но точно определить между ними разницу сегодня сложно, их семантические поля значительно перекрывают друг друга, а порой эти слова и вообще синонимичны. Так, например, русским словом "народ" переводят в некоторых местах в Новом Завете и «охлос», и «лаос», и «этнос». Продолжу. Сравнительный анализ переводов позволяет мне предположить, что один из возможных переводов древне-греческого слова "этне" - это "племя" или же «колено», на худой конец «раса». (сравните, например, кто имеет возможность, греческий текст Откр. 5:9, 7:9, 10:11, 11:9, 13:7, 14:6, 17:15). Во всех этих местах, синодальный перевод термину «этнос» дает русское значение «племя»! Что еще примечательно, что почти во всех перечисленных местах, слово «этнос» употребляется совместно с «лаос», «охлос» и «фуле», т.е. оно отличается от них.

Что от этого может меняться? А вот что. Синоним слову "этне" в значение "племя" является другое гр. слово - "фуле" (ударение на второй слог). В свою очередь слово "фуле" имеет еще один перевод - "колено". (Похоже, что я вас уже запутал! ) А теперь по-русски…

Думаю, вам может быть известно, что из писем Отцов Церкви (I-II вв.), а именно из цитат Папия Гиеропольского, приводимых Евсевием Кесарийским, известно, что евангелие от Матфея было первоначально написано Матфеем на иврите: «Матфей на еврейском диалекте («μὲν οὖν Ἑβραΐδι διαλέκτῳ») изречения [Господни] («логии») записал, переводил (ἡρμήνευσεν) же их кто как мог» (Eus.HE.III.39:16).). Т.е. в последствии это Евангелие было переведено с иврита на греческий. За переводчиками оставалось право каким греческим аналогом перевести ивритское слово, обозначающее колено; возможно они могли использовать для перевода как "фуле", так и "этне". Получается, вполне допустимо предположить, что Иисус первоначально сказал (на др.-еврейском или арамейском) следующее: «Идите и научите все колена (племена)...». Какие племена или колена? Может все-таки израильские?

Вот еще один широко цитируемый стих: «…и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли». (Деян.1:8)

Весь вопрос с этим стихом в словосочетании «και εως εσχατου της γης (kai hews eshatu tes ges)» – «и даже до края земли» (Синод. перев.). Что я могу сказать, по крайней мере, одна неточность в переводе здесь очевидна: либо это издержки чрезмерной литературной обработки (что возможно), либо умышленная недоработка. Слово «eshatu» - это не существительное, а прилагательное, т.е. правильнее перевести как «крайняя, отдаленная, последняя». Другое важное греческое слово «ge» очень близко (почти тождественное) по семантике к русскому слову «земля»; это образующий корень для слов «гео-логия, гео-дезия, гео-графия, гео-политика и др.». Так вот, это слово равновозможно может означать: земля, как планета; земля, как стихия и вещество; земля, как суша; земля, как почва; и главное, земля, как земельное владение и земля, как страна, край! Есть вопросы и к словам «даже до». Признаться, я пока далеко не самый великий знаток др.-греческого языка, но что-то не нахожу такого значения как «даже до» у слова «hoes»; это либо просто «до», либо – «вплоть до», или «пока», или «до тех пор как», или «доколе».

Что получается? А может получиться вот что: «…и будете мне свидетелями… до крайней земли». Крайней земли чего? Чьей? Может быть все таки еврейской?

Обратите внимание еще и на тот факт, что в классической интерпретации с представляемыми масштабами присутствует явная несоизмеримость. Сначала ученики будут свидетелями в Иерусалиме, т.е., положим, в радиусе max 3-5 км. Затем они должны стать свидетелями в Иудее – радиус пара десятков километров; Самария – можно добавить еще десяток другой километров. И затем, согласно классической интерпретации, сразу же идет 20 000 км.

Посмотрите на получающийся числовой ряд: 5, 20, 60, 20 000. Не всяким экспоненциальным уравнением можно описать такой взлет. Не знаю как вам, а мне это кажется странным. С другой стороны, если интерпретировать это как «до крайней [израильской] земли», тогда последовательность чисел становится значительно гармоничней: 5, 20, 60, 200.

Пока рано делать выводы и окончательно строить теорию, но серьезные намеки на формулирование нового подхода к интерпретации обозначенных текстов для меня совершенно очевидны: апостолы правильно поняли слова Иисуса, они были послушны Его наказу, в нашей же "классической" интерпретации может присутствовать историческое искажение прагматики слов Христа.

P.S. Весной этого года, мне посчастливилось присутствовать на защите магистерский диссертаций по библеистике Нового Завета. Одним из магистрантов была выбрана следующая непростая тема: «Оправдание миссии язычникам на основании Евангелия от Марка». В своей действительно достойной исследовательской работе, защищавшийся нашел лишь малую толику косвенных намеков, содержащихся в одной лишь главе (7-ой), которые можно было хоть какой-то принять за намек евангелистом на миссию языческим народам. Правды ради замечу, что миссия к язычникам была ясно осмыслена и сформулирована, но значительно позже, уже апостолом язычников – апостолом Павлом. И это отдельный большой разговор…

http://callofzion.ru/pages.php?id=794


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 3:55 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Довольно любопытный взгляд. Не лишен логики, хотя и это только предположение все-таки. Сейчас трудно однозначно утверждать, что же подразумевал Иисус изначально под словом народы в Матф 28:19.

Если бы это было важно и Иисус хотел бы подчеркнуть, что его слова относится только к Израилю, то он бы это сделал, как это было в 10 главе от Матфея, где он прямо говорит 12-ти, чтобы они к Самарянам не ходили, а ходили только по городам Израилевым (23 стих).

В Матф 28:19 он уже не оговаривает этого, так что наверняка ничего сказать нельзя.

Да и неважно это. Есть масса других мест в Библии, где проповедь всем народам (а не только Израилю) представляется важным божьим делом. Да, взять хотя бы ту же 10-ю глава от Матфея, где Иисус говорит

Итак всякого , кто исповедает Меня пред людьми , того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным


Здесь ясно, что под местоимением "кто" Иисус имеет в виду любого человека, а не только Израильтянина. А "исповедание" понятие даже более широкое, чем просто проповедь.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 6:27 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Апостолы в своей жизни совершали ошибки, не могли принять обоснованное решение в ситуации "или-или" и т.п., и учились всю свою жизнь. Всё это описано в Деяниях. Короче, до Христа апостолам было далеко, увы, думаю, нам ещё дальше. То, что апостолы вначале восприняли слова Христа: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа," - как то, что учить надо только иудеев, подтверждается в Деяниях. Когда апостол Пётр, импульсивный по натуре, неожиданно сам для себя крестил язычников (Деян. 10), апостолы вначале восприняли этот факт в штыки (Деян. 11). Только после подробных объяснений Петра апостолы согласились с ним. Апостол Пётр был первым, кто крестил язычников. Думаю, именно поэтому Христос назвал его камнем, на котором Он построит Свою Церковь - тем, что апостол Пётр крестил язычников, он заложил первый камень во всемирное распространение христианства. Позднее апостол Пётр помог Павлу, который был послан Христом именно к язычникам и называл себя апостолом язычников (Рим. 11:13). Без решительного поступка апостола Петра по крещению язычников, по-видимому, проповедовать христианство среди них было бы значительно сложнее, не только из-за сопротивления язычников, но и по причине прежнего непонимания апостолами слов Христа о научении и крещении всех народов.
Вкратце: по моему мнению, вначале апостолы понимали эти слова Христа, как относящиеся только к иудеям, позднее они разобрались, в первую очередь, благодаря Петру, и относили эти слова Христа ко всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 10:50 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Усвага писал(а):
..... позднее они разобрались, в первую очередь, благодаря Петру, и относили эти слова Христа ко всем.


В принципе верно, но только, наверное, не в первую очередь (благодаря Петру), а во вторую. :)
Потому что на первом месте все-таки стоит Святой Дух...

Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас
всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.


Отсюда, кстати, видно, что не следует искать в словах Иисуса, сказанных Им во время своей земной жизни, точных и детальных инструкций (к каким нациям конкретно идти, за сколько километров и т.д.). Он давал лишь общий стратегический план, а детали должны быть пояснены позднее Духом.
Что и было сделано позднее с помощью Петра и Павла.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2014 11:38 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Таки апостолам была поручена именно земля Израиля,иначе не пояснить логически,что получив задание учить,они должны были дождаться излития и крещения святым духом,в результате чего весь Иерусалим наполнился проповедью и даже 3000 человек крестились после проповеди Петра одновременно в Христа.
Казалось бы чего сидеть,нужно идти дальше к грекам,египтянам,скифам,но почему-то именно Павлу была дана задача благовествовать язычникам,а апостолы так и остались в Иудее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2014 6:00 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Ginger писал(а):
апостолы так и остались в Иудее...
видимо ты забыл что ап.Петр работал в Вавилоне.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2014 6:42 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Ginger писал(а):
Казалось бы чего сидеть,нужно идти дальше к грекам,египтянам,скифам,но почему-то именно Павлу была дана задача благовествовать язычникам,а апостолы так и остались в Иудее...
Так и не сидели.
Цитата:
Апостол Петр (Симон) проповедовал сначала в Иудее, затем в Антиохии, в Вифании, в Асии, во Иллипице, а также по всей Италии и в самом Риме. В Риме он был распят вниз головой, при императоре Нероне.
Апостол Павел (Савл) проповедовал во многих странах начиная от Иерусалима и кончая столицею мира Римом. В Риме он был обезглавлен императором Нероном.
Апостол Андрей Первозванный проповедовал по берегам Черного моря и в других странах. В Византии он рукоположил во епископа Стахия, одного из семидесяти учеников. В городе Патрах, в Ахаии (Греция), язычники распяли его на кресте особой формы, на подобие буквы X, который поэтому стал называться Андреевским крестом.
Апостол Иаков Заведеев проповедовал в Иерусалиме, и первый из апостолов пострадал за Христа. По повелению иудейского царя Ирода Агриппы, он был обезглавлен в Иерусалиме.
Апостол Иоанн Богослов, после мучений в Риме, был сослан на о. Патмос. Св. ап. Иоанн жил дольше всех апостолов и мирно скончался в Азии в гор. Ефесе.
Апостол Филипп проповедовал в Асийских странах вместе с апостолом Варфоломеем и сестрою своею Мариамиею. Во Фригии (провинция Малой Азии) в гор. Иераполе, принял мученическую смерть - был распят вниз головою.
Апостол Варфоломей (Нафанаил) проповедовал сначала вместе с ап. Филиппом в Сирии и Асии, затем был в Индии и перевел Евангелие от Матфея на индийский язык; потом проповедовал в Армении, где и принял мученическую кончину в гор. Альване: по одним сведениям он был распят вниз головою, по другим сведениям, был запорот до смерти.
Апостол Фома (Близнец) проповедовал во многих азиатских странах, дойдя до Индии, где принял мученическую смерть за Христа. Он был прободен копьями, а затем усечен мечем.
Апостол евангелист Матфей проповедовал долгое время в Иудее, а затем во всей Эфиопии (нынешняя Абиссиния, Нубия, Кардафан, Дарфур и др.). Он был убит мечем в одном из городов Эфиопии.
Апостол Иаков Алфеев - проповедовал в Сирии, Египте и других различных странах. В одной из них был распят на кресте, приняв мученическую смерть за Христа.
Апостол Иуда Иаковлев (Фаддей или Левей) проповедовал в Иудее, Галилее, Самарии и Идумее, в Аравии, Сирии и Мессопотамии. В Араратской стране был повешен на древе крестном, и расстрелян стрелами.
Апостол Симон Зилот или Кананит - проповедовал в Мавритании и в Африке. Был также в Англии (раньше называвшейся Британией). За проповедь веры Христовой, он был распят на кресте, по одним сведениям в Грузии, по повелению иверийского царя Адеркия, а по другим сведениям -в Персии.
Апостол Матфий, избранный из числа 70-ти, на место отпавшего Иуды. Проповедовал в Иудеи и во внешней Эфиопии. Возвратившись в Иудею принял страдание за Христа, будучи сначала побит камнями, а затем обезглавлен.
Апостол евангелист Марк из числа 70-ти, спутник и сотрудник ап. Петра. Проповедовал также на берегах Адриатического моря. Принял мученическую кончину в Александрии.
Апостол евангелист Лука из числа 70-ти, спутник и сотрудник ап. Павла. Проповедовал затем в Ливии, Египте, в Фиваиде и Фивах. Окончил свои подвиги мученическою смертью.
Апостол Иаков, Праведный, из числа 70-ти. Первый Иерусалимский Епископ, поставленный самим Господом. Он именуется Братом Господним. По преданию он был сыном Иосифа Обручника, от его первого брака. Св. Иаков был сброшен иудеями с крыши Иерусалимского храма, а затем убит ударом по голове. Это было около 62 года.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb211.htm
Не все приведённые сведения имеют бесспорное историческое подтверждение, некоторые оспариваются. Но и тех, которые считаются достоверно установленными, достаточно, чтобы утверждение, что все апостолы, кроме апостола Павла, проповедовали только иудеям, считать ошибочным.

Прилагается карта, на которой отображены маршруты проповедования апостолов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2014 10:36 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ginger писал(а):
Таки апостолам была поручена именно земля Израиля,иначе не пояснить логически,что получив задание учить,они должны были дождаться излития и крещения святым духом,в результате чего весь Иерусалим наполнился проповедью и даже 3000 человек крестились после проповеди Петра одновременно в Христа.
Казалось бы чего сидеть,нужно идти дальше к грекам,египтянам,скифам,но почему-то именно Павлу была дана задача благовествовать язычникам,а апостолы так и остались в Иудее...


Так и ждать не пришлось вобщем-то, излитие С.Д. произошло практически сразу же - в пятидесятницу 33 г.

Проблема у автора вопроса, насколько я понял, состоит в том, что могут ли протестантские конфессии оправдывать свою проповедническую деятельность цитатой из Матф 28:19.
Ответ у автора такой, что нет, не могут, ибо относилось это только только для израилевых колен.
СИ так например, этим стихом не только оправдывают свою деятельность, но и даже считают это обоснованием строгой обязанности для всех христиан проповедовать.

Я, так думаю, что этот стих ни в коем случае нельзя указанием строгой обязанности для всех христиан учить и крестить. Больше даже не из-за того, что это относилось только к израилевым коленам, сколько из-за того, что это было сказано только апостолам.
Есть различие в словах Иисуса, относящиеся ко всем людям (моральные заповеди) и конкретным указанием деятельности конкретным людям.

Но проблемы с поиском обоснования проповеди как таковой вообще нет. Есть масса других мест в Библии, которыми можно обосновать обучение и крещение для любой христианской конфессии. Если Святой Дух пожелает, то проповедовать станет любой верующий. Могут даже камни возопить. :)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2014 10:44 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Статья имеет ряд натяжек и ошибок:

1) в НЗ (как и в Септуагинте) для обозначения Божьего народа Израиля чаще всего используется слово "лаос", и очень редко встречается употребление слова "этнос" (каждый такой случай следует рассматривать в отдельности). Зато применительно к неевреям дело обстоит с точностью до наоборот. А в форме множественного числа слово "этнос" и вовсе практически не употребляется применительно к коленам Израиля.

2) Сравнение Деян.1:8 с Деян.13:46,47 дает основания считать, что под "краем земли" является именно край земного блина (древние верили, что земля имеет плоскую форму), а не край земли Израиля:
"Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам (этне).
Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли (эос эсхату тес гес)".
Здесь под словом "этне" явно имеются ввиду народы мира, а не колена Израиля.

3) Расхожее мнение, что Матфей писал по-арамейски, ставится под сомнение. Есть объяснение слов Папия в том смысле, что слово "диалектос" надо понимать в литературном, а не в лингвистическом его смысле. Папий мог иметь ввиду, что Матфей изложил свой материал по-гречески, но в иудео-христианской форме, для которой типично преобладание ветхозаветных характеристик. Последние слова утверждения Папия "и каждый переводил (=толковал) его, как мог", можно понять как указание на то, что Матфей и Марк толковали имеющийся материал каждый по-своему (греческое слово "эрменеуо" можно переводить как "переводить", так и "толковать").

4) Что касается "несоразмерности", то следует учесть, что для евреев (каковыми были Иисус и апостолы) существовало 2 мира, 2 пространства: земля Израиля (которая некогда включала в себя и земли, на которых во дни Иисуса уже жили самаряне), и весь остальной мир. Поэтому слова Иисуса следует рассматривать не пространственно-геометрически, а с эсхатологически: "будете Мне свидетелями (1) в земле Израиля (Иерусалим, Иудея и Самария) да и (2) во всем остальном мире, где живут все народы земли, вплоть до ее краев". Экспонента здесь совершенно ни при чем, речь идет о миссии, возложенной на учеников.

5) Да, ученики в тот момент и долгое время после вознесения Христа не поняли этих слов (поручения) Иисуса, как они не понимали многое из того, что Он говорил.

Например, Иисус прямым текстом и неоднократно им говорил:
"вложите вы себе в уши слова сии: Сын Человеческий будет предан в руки человеческие".
Но ученики "не поняли слова сего, и оно было закрыто от них, так что они не постигли его, а спросить Его о сем слове боялись".

И вот еще:
"вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом, ибо предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и оскорбят Его, и оплюют Его, и будут бить, и убьют Его: и в третий день воскреснет".

Казалось бы, сказано предельно ясно, понятно и недвусмысленно. Но они опять "ничего из этого не поняли; слова сии были для них сокровенны, и они не разумели сказанного".

Нам это сложно понять, но это факт.

Для нас сейчас совершенно очевидно, что "что Бог нелицеприятен" и что "во всяком народе (этнос) боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему" (Деян.10:34,35). А вот для ап. Петра это в свое время было целым откровением. Как и для Павла позже. Он даже назвал этот очевидный факт "тайной Христа, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих", и которую он подробно расписывал в своих посланиях (Еф.3:4,5).


Последний раз редактировалось Unmasker Сб фев 22, 2014 10:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2014 8:12 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Не все приведённые сведения имеют бесспорное историческое подтверждение, некоторые оспариваются. Но и тех, которые считаются достоверно установленными, достаточно, чтобы утверждение, что все апостолы, кроме апостола Павла, проповедовали только иудеям, считать ошибочным.

И правильно,что оспариваются,особенно это касается Петра и легенде,что он де был первым епископом Рима,где и был распят вниз головой.
Если верить этому,тогда придется поверить той байке,что он встретил по дороге Иисуса,который шел в Рим,чтобы быть там распятым,вместо убегающего оттуда Петра(знаменитое "камо грядеши").
Еще поверить байкам про Андрея крестом осеняющего скифов и несущего им христианство на современных славянских просторах.
А Иоанн оказался в Эфесе по той простой причине,что Иерусалим был в руинах,его соратников уже не было в живых,а Эфес был территорией где трудились ранее Павел и Тимофей,да и от Патмоса он был недалеко...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2014 11:57 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Unmasker писал(а):
5) Да, ученики в тот момент и долгое время после вознесения Христа не поняли этих слов (поручения) Иисуса, как они не понимали многое из того, что Он говорил.
странно-они же получили Св. дух пред вознесением:
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое поручение или идите и научите все народы…
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2014 5:54 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ael писал(а):
странно-они же получили Св. дух пред вознесением:
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)
Да, вот видишь, как бывает: Духа Святаго получили, а все равно многое не понимали. Дух Святый был дан для придания силы свидетельству о приходе, смерти, воскрешении, вознесении и возвращении во славе Мессии. А многие неясные моменты (к примеру, что Бог и язычников тоже принимает, как своих детей, а не только евреев, причем принимает без полного обращения в иудаизм) прояснялись по ходу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron