Текущее время: Чт авг 20, 2026 12:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 3:49 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Цитата:
Николя, в древних языках не было МАЛЕНЬКИХ и больших буковок. Поэтому нужно понимать, что для переводчика составляло то или иное слово

Я имел ввиду в переводе, т.е. Бог или бог. А спрашиваю потому, что всё-таки хочу услышать рассуждения, а не что-то иное.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2007 12:47 am 

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 82
Ну узнаете Вы что пишется с большой буквы или с маленькой, и что? Добреть начнете? :)


Последний раз редактировалось Владимир М Сб фев 10, 2007 12:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2007 7:16 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Ну, мы как-то всё не по теме…
Итак, Иоанна 1:18 – это одно из мест Писания, в котором сторонники Троицы находят подтверждение своей теории, но и сторонники Арианства и Свидетели Иеговы, так же видят подтверждение своих взглядов.
Всё дело в том, что разные греческие тексты, по разному передают это место писания. Например, в образцовом греческом тексте «Текстус Рецептус» по тексту следует: «единародный сын», а в греческом тексте Весткотта-Хорта стоит: «единородный бог».
Перевод Нового мира использует текст Весткотта-Хорта, как наиболее авторитетный, поэтому перевод дан следующий: «Бога никто из людей никогда не видел; единородный бог, который у груди Отца, - он поведал о нём».
Однако, не кажется ли вам, что как бы это место Писания не звучало, речь в нём идёт о двух разных личностях. Поэтому и перевод с «единородным сыном» и с «единородным богом» одинаково говорит о том, что Иисус не был Богом, которого люди видели, он был единородным богом (сыном), который поведал об Отце (его - единородного сына-бога видели в плоти , как сказано 1 главе Иоанна в стихе 14).
Вообще Иоанна 1:18 хорошо объясняет Иоанна 1:1, где сказано, что «Слово было богом» - единородным богом, «который у груди Отца». Поэтому такой перевод даже более желателен для вероучения Свидетелей Иеговы, чем перевод с «единородным сыном», ведь он одновременно объясняет, в их пользу, и Иоанна 1:1, с его спорной, для Свидетелей, концепцией Божественности Слова, т.е. Иисуса.
Поэтому неудивительно, что свидетели вроде бы привели неудобный для себя перевод с «единородным богом», ведь он для них даже более выгоден, но я думаю, что это они сделали всё-таки из соображений честности, т.к. в более точных греческих текстах стоит всё-таки «бог».
Кстати, я не даром спрашивал как писать слово «бог» с большой или с маленькой. В греческом языке нет этих понятий, есть артикли, но всё равно всё должно пониматься по смыслу. Так вот в данном примере, при переводе, писать Бог с большой буквы нельзя, т.к. как я уже говорил, очевидно, что речь идёт не о Боге, которого «никто не видел», т.е. о Создателе, а о «единородном боге» - Слове или Христе во плоти.
Однако радоваться приверженцам арианства и Свидетелям рано, т.к. я глубоко убеждён, что сущность Бога такова, что для Него нет проблем быть одновременно и тем и другим и третьим и четвёртым.
А Иоанна 1:18 написано с точки зрения человека плотского, который не может быть одновременно и в духовной сфере и в плотской, поэтому для него это и сказано о «единородном боге, который у груди Отца», но одновременно и «поведал о нём». Как это тоже возможно? Не кажется ли вам, что здесь так же противоречие для тех, кто говорит, что Иисус Христос это просто человек?
Поэтому Иоанна 1:18 – это одно из самых загадочных мест Писания, которое позволяет судить о непостижимости для нашего мышления сущности и Бога и Иисуса Христа. Одно ли они? А может быть это единство что-то совершенно для нас непонятное? То чего мы даже и представить себе не можем, но пытаемся судить? Не кажется ли вам, что писатель Иоанна 1:18 и не хотел ограничивать наше понимания Бога только узкой Троицей или ещё более узким понятие «Иегова»?
Я не в коей мере не претендую на истинность своих слов. Думать так – это верх безумства. Поэтому прошу вас приводить свои доводы в защиту того или иного понимания, но не переходя на личности.
С любовью,
Н.Вар

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2007 9:38 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
А может Бог родил бога? И Иисус является божеством, но не равен Отцу и ни тем единственным и всемогущем, но ступенью ниже? Ибо человек человека рождает..и два человека получается (на простом языке) :-k

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2007 2:22 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 3:01 am
Сообщения: 190
Откуда: Украина
Разрешите и мне вставить свои 5 копеек :)
Там ведь написано "Бога никто из людей никогда не видел", поэтому Иисус ну никак не может быть Богом, разве что богоподобным (т.е. "бог", как в некоторых переводах).

_________________
Пользователь забанен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2007 9:58 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Вареник писал(а):
Разрешите и мне вставить свои 5 копеек :)
Там ведь написано "Бога никто из людей никогда не видел", поэтому Иисус ну никак не может быть Богом, разве что богоподобным (т.е. "бог", как в некоторых переводах).

Эти 5 копеек уже обсуждались 100 раз. Читаем дальше.... "Он явил".
Для этого стих и написан был.

А все эти "богоподобные " и прочее нужны исключит сторонникам СИ и подобн., чтобы ХОТЬ КАК-ТО состыковать расползающееся.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2007 10:05 pm 
В теме про троицу очень интересно подметили, что Христос никогда в Библии не оссоциируется с созданием, творением.Нет таких стихов. А только как рожденный.
Если другие "Боги" или "боги" называются так лишь на основании власти которую им дали или они имеют. То Иисус, Бог по праву рождения, Как рожденный от Отца, как Сын Бога. Не понимаю в чем тогда проблема при чтении этого стиха?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2007 10:10 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Делая Иисуса меньшим Богом - вы вводите многобожие, кто бы что ни говорил.
Я САМ через это прошел. И прекрасно всех понимаю.
Но будте честнее до конца. Бог один - нет иного, ТОЖЕ Бога только поменьше.
Губит субординация.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 12:16 am 
Можно просто перечислить варианты понимания и толкования этого стиха и посмотреть смысл. Бредовые сами всплывут.

1) Бога не видел никто никогда, нам показал какой Он, Его Единородный Сын который жил с ним очень тесно, (или очень близок)

Предлагайте дальше


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 9:28 am 

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 3:01 am
Сообщения: 190
Откуда: Украина
Домосед, согласен с твоим пояснением, совершенно верно.

_________________
Пользователь забанен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 12:26 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:24 pm
Сообщения: 205
Откуда: Верия
2Николай Вар
----------------
я глубоко убеждён, что сущность Бога такова, что для Него нет проблем быть одновременно и тем и другим и третьим и четвёртым.
----------------
"Технически", проблем нет. Но есть ещё "юридический" аспект:

Адам в Эдеме накосячил, и одной из целей прихода Христа, было доказать, что совершенный человек сохранит в испытаниях верность Создателю. Послать вместо аналога Адама, "часть Себя Самого" было бы лукавством похлеще сатанинского. Да и от небесных наблюдателей, сей факт скрыть бы не получилось. Сатана первый же, на глазах небесных созданий ткнул в это дело пальцем, и заявил: "Халтура!"

Нет единства в обладании информацией.
"О дне и часе" знает Отец, но не знает сын.
Нет единства и в полномочиях.
Марка 13:32
Иисус говорит "дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит".
Марка 10:40

Важно определиться о чем говорит Писание:
О единстве ДВУХ ЛИЧНОСТЕЙ, или двойственности ОДНОЙ.

Больше аргументов в пользу единства во взглядах, качествах и поступках ДВУХ личностей.

Иегова желает, чтобы люди приближались к Нему, а не путались на этом пути в богословских спорах.

Когда подходишь к зеркалу, кто смотрит на тебя оттуда? Старейшина Николай Вар? Или он служебный помошнк, в то время, как ты старейшина? =) Возможно и в Иоанна 1:18 своеобразно подчеркивается сходство Сына с Отцом.

_________________
* Имя изменено, любые совпадения случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 2:54 pm 
elle, Блестяще! =D> =D>

Первый тезис вообще не подражаем.=D>

Тут кто то кричал о разном видении унитариев и тринитариев, понимание тринитариев этого стиха своими словами в студию!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 3:31 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Ничего блестящего нет.
Намеренно использован чудовищно не верный термин "часть самого себя".
Тринитарии таким термином не оперируют.

Про день и час объясняли уже НЕ РАЗ.
Христос есть ЯХВЕ тему читайте. Там все подробно и это и аналогичное разбиралось. Просто прочтите.

елле писала:
***О единстве ДВУХ ЛИЧНОСТЕЙ, или двойственности ОДНОЙ.***

Это что?
"Двойственность одной " - тоже не верный термин.

Непонимание предмета - следоват. неверные выводы.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 4:02 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 3:01 am
Сообщения: 190
Откуда: Украина
Ой кошшмар шо делается! #-o Неужели истина так сложна? Или мы сами всё так усложняем?
Бог - один, у него есть единородный Сын (другая личность) - это ведь просто, не так ли? Так зачем же искать в Библии подтверждение того, чего там нет и так всё запутывать?

_________________
Пользователь забанен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 4:17 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:24 pm
Сообщения: 205
Откуда: Верия
2ИТ

Адам в Эдеме накосячил, и одной из целей прихода Христа, было доказать, что совершенный человек сохранит в испытаниях верность Создателю. Пойти лично, вместо аналога Адама (который был творением, а не Творцом), было бы лукавством похлеще сатанинского. Да и от небесных наблюдателей, сей факт скрыть бы не получилось. Сатана первый же, на глазах небесных созданий ткнул в это дело пальцем, и заявил: "Халтура!"

Подставила термин, который тебе ближе.

"Юридическая" проблема где была, там и осталась...

_________________
* Имя изменено, любые совпадения случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron