Текущее время: Вс авг 02, 2026 10:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 4:28 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Хотим поделиться некоторыми мыслями о востребованности собрания своего: о ней, как помним, говорил Павел, увещевая не оставлять собрания своего (Евр.10:25).
Нам было приятно ознакомиться с мнением Джея Ли Грэди, бывшего редактора журнала Charisma. Этот верующий не только убеждён в том, что собрания своего оставлять нельзя - но и правильно понимает значение выражения "собрания своего".
"Собрание своё" - это не личная компания друзей, а поместное собрание одной церкви, несущей одно вероисповедание.

Хотим разместить здесь восемь его советов по вопросу: Как не разочароваться в церквях и служителях ?
Следование им поможет верующему любой конфессии, столкнувшемуся с проблемами в своём собрании, исполнить увещевание апостола Павла "не оставить собрание своё" - не теряя при этом радости от служения Господу в собрании того вероисповедания. которое он считает истинным по вере своей.

1. Прощение от всего сердца.
Первый путь к исцелению – это прощение. Несмотря на то, насколько сильно вас обидели, постарайтесь следовать Писанию, и простить, как и Христос простил вас, так и вы (Колоссянам 3:13).

2. Учитесь на ошибках других.
У нас есть наставники, которым мы хотим подражать в служении. Но они люди и совершают ошибки. Учитесь на их ошибках. Если кто-то из лидеров сильно обидел вас, то вы можете для себя сделать такой вывод: я так не хочу обращаться с людьми. Вы можете обратить вашу боль в благословение, если правильно посмотрите на уроки, которые можно получить через нее.

3. Не превозноситесь.
Гордость разрастается в ожесточенной почве. Если вы позволите горечи и обиде поселиться в вашем сердце, вы и не заметите, как ваш характер изменится в худшую сторону. Ваше желание доказать свою правоту, просто будет подпоркой для вашего эго. И Бог будет противостоять вам. Не допускайте, чтобы ошибки других сделали из вас морального урода. «Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя» (Галатам 6:3).

4. Не теряйте мира в сердце.
Никогда не допускайте, чтобы обида разрушила ваши с кем-то отношения. Поговорите с вашим обидчиком, расскажите, в чем произошла проблема, и дайте ему возможность признать свою вину, или объяснить, в чем произошло недопонимание. Мы склонны не замечать свое неправильное отношение к обидчику и преувеличивать размер обиды. Пользы нам не будет, от того, что мы просто разорвем отношения, и не сделаем шаг к примирению. Если не можете поговорить лично, напишите письмо.

5. Не оставляйте собрания вашего.
Не уходите из церкви полностью. Дьявол заинтересован в том, чтобы вы были одиноки, без духовной поддержи, потому что вы тогда более уязвимы и ему проще вас обмануть и увести еще дальше. Если вы не можете пока ходить в вашу церковь, найдите другую.

6. Поговорите с незаинтересованным лицом.
Не варитесь в этой ситуации сами. Расскажите кому-то о вашей ситуации, чтобы человек мог указать вам на ваши слабые места. Попросите совета у мудрых, зрелых христиан, тех, кому вы доверяете. Если вдруг, ваш обидчик в отношении вас сделал преступление (насилие, воровство и т.п), тогда обратитесь за помощью к адвокату и полиции. Если нет, то примиритесь, простите, «Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками» (Римлянам 12:17).

7. Освободитесь от манипуляции.
Если ваш незрелый лидер осуждает вас и других, пользуясь своим служебным положением, наказывает вас несправедливо, и использует всяческие духовные манипуляции. Молитесь и просите кого-то молиться о вас, чтобы Бог разрушил их силу властного слова над вашей жизнью.

8. Оставьте и забудьте все обиды, живите новой жизнью.
Не стоит вспоминать обиду снова и снова. Забудьте их, не вспоминайте ни словом, ни мыслью. Напомните себе слова Иисуса на кресте: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Луки 23:34). Оставьте вашу обиду у креста. Не позвольте разочарованию отравить вам жизнь, но живите полной радости жизнью, которую Иисус приготовил для вас.
*********************************************

Рады, что Бог открывает такие простые истины - ищущим их.
В самих советах можно заметить причины ухода многих из собраний - при том, что есть реальная возможность соблюсти слово Бога и не оставить собрание своё.

Может, кто-то и из братьев и сестёр наших, свидетелей Иеговы, заглянув на этот форум - найдёт для себя маленькую подсказку тому, как сохранить радость служения Иегове - даже в своём в "мёртвом" Сардисе. :au: :au: :au:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 9:47 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 10:38 pm
Сообщения: 9
Cегодня моя мама сказала интересную мысль о СИ: "Для обычных людей отдельная наука, для рядовых СИ - другая, а для старейшин третья. В первом случае люди больше слышат о Боге и Иисусе Христе, во втором случае идет "накачка" мозгов, а в третьем случае старейшин учат как "гнобить" рядовых СИ". Действительно, раньше над этим не задумывалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 10:36 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 11:40 pm
Сообщения: 119
Вообще всё это более подходят к членам "вавилонских" религий, т.е. баптистам, пятидесятникам, харизматам. Слово "лидер" у этих групп особенно в ходу, и относится к тем, кого у СИ называют духовно зрелыми.
Данные советы к системе СИ в некоторых местах просто неприемлимы, например "найти себе другую церковь". Фигушки вам! Теократия рулит! Низя посещать собрание не по месту приписки, ибо на замечании будешь.
Так что не парьте добрым людям мозг!

P.S. Хотя идея из пункта 6, а именно настучать в органы на братьев, очень, очень хороша. Некоторые бывшие СИ, которых я знаю лично, сейчас этим активно занимаются :evil:

_________________
Я не отступаю назад, я беру разбег!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 11:05 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
HuKoDuM писал(а):
Низя посещать собрание не по месту приписки, ибо на замечании будешь.
мне случалось посещать и не быть взятым на замечание...

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 11:12 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 11:40 pm
Сообщения: 119
А мне вот не удалось. Вычислили и отчислили.
У нас сейчас с этим строго. Одна немолодая сестра, жаловалась мне недавно, пока ей еще можно было со мной общаться что её обижают в собрании и она хочет посещать другое. К тому же ей по состоянию здоровья и бедности было бы гораздо удобнее ездить в другой зал. Но старейшины сказали что надо проявлять послушание. Вот такая вот любовь- морковь.

_________________
Я не отступаю назад, я беру разбег!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 11:28 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
HuKoDuM писал(а):
А мне вот не удалось. Вычислили и отчислили.
У нас сейчас с этим строго. Одна немолодая сестра, жаловалась мне недавно, пока ей еще можно было со мной общаться что её обижают в собрании и она хочет посещать другое. К тому же ей по состоянию здоровья и бедности было бы гораздо удобнее ездить в другой зал. Но старейшины сказали что надо проявлять послушание. Вот такая вот любовь- морковь.
у нас--это в [удалено модератором - нарушение п.3.6 Правил.]? вроде ты оттуда..
запрет менять собрание похож на ограничения аграриев при крепостном праве, и колхозном строе/на определенном этапе/..

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 10:01 am 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Случай из моей практики: молодой брат из моего собрания (в предыдущем городе моего проживания), в поисках себя, справедливости, лучших старейшин и лучшего отношения, ушел от нас в другое собрание города, а потом и в третье. Но в результате - вернулся опять в наше. Не было к нему никаких санкций, а, наоборот, все были рады, что вернулся.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 12:57 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Давайте рассмотрим "их" цитату, а потом рассмотрим и факты о семи церквях из Откровений Иоанновых:
Цитата:
"...Может, кто-то и из братьев и сестёр наших, свидетелей Иеговы, заглянув на этот форум - найдёт для себя маленькую подсказку тому, как сохранить радость служения Иегове - даже в своём в "мёртвом" Сардисе".


В дни, когда Яшуа Машиах устроил ревизию семи церквям, и через апостола Иоанна обратился к ним, к каждой церкви индивидуально и ко всем сразу, все они ПОКА ЕЩЁ БЫЛИ БОЖЬИМИ. ВСЕ СЕМЬ получили разбор их служения. Получили общую картину пложения ВСЕХ СЕМИ церквей... С сообщениями о том, что в каждой из них было хорошо, а что плохо...

Дальнейшая судьба всех семи церквей нам известна - ни одной из тех семи церквей ныне нет. ВСЕ они растворились и исчезли...
А судьба отдельных христиан тех церквей, она никому из людей не известна. Мы не можем сказать определённо о том, кто и как из тех конкретных грешащих христиан отреагировал на обличающие и вразумляющие слова Господа к ним...

Но мы можем быть уверены, что ВСЕ грешащие христиане семи ассийских церквей, если они не раскаялись в своих преступлениях, обличённые лично Господом, все они перестали быть людьми Божьими...

А собрания тех нераскаявшихся лжехристиан, кем они стали пред Богом? СЕКТАМИ ВАВИЛОНА - ДЕНОМИНАЦИЯМИ... Особенно явным это стало после никейского сходняка...

Не думаю, что Господь далее кому-либо из избранников своих советовал бы "не оставлять собрания" закоренелых вавилонских лжехристиан... Написано - НЕ ОСТАВЛЯТЬ СОБРАНИЙ БОЖЬИХ. Но не ВАВИЛОН. О вавилонии ниписано - ВЫЙДИ из ВАВИЛОНА, народ Мой!

Взглянем, как в корнях обстоит дело с СИ. Рассел был масон. Что есть - антихрист. Никакой антихрист не имеет Святого Духа и Божьим быть не может. Никогда Бог не будет посредством антихристов организовывать избранников Своих к спасению... ОСБ от начала своего существования в корнях своих было и остаётся вавилонским народом сатаны.

Так что, узнав правду о корнях ОСБ, никому из прозревающих СИ нет смысла взвешивать своё положение там как в народе Божьем.
Самое интересное, однако, оно не в правде об акционерном обществе Рассела - ОСБ (стыдился даже церковью называться...), не в правде о наших собратьях, СИ из ОСБ... Самое интересное состоит в том, что точно такие же выводы и оценки надлежит делать обо ВСЕХ абсолютно деноминациях христианского мира. Ни одна из них в руководящих ими структурах не была и не есть СЕМЬЮ ЦЕРКВЯМИ. Ни одной из семи церквей... ВСЕ деноминации пост-никейского периода, все являются ВАВИЛОНСКОЙ блудницей...

Христианами же Бог во все века пост-никейского умножения отступничества, именует только тех, кто был и остаётся верен своему посвящению и крещению... А такие во все века пребывают в РАССЕЯНИИ... Ибо Божий СОБОР ПШЕНИЦЫ из рассеяния, ЖАТВА, он ещё впереди...

Младенцев Христовых, их множество ВО ВСЕХ конфессиях, но только на уровне рядовых христиан и старейшин поместных церквей и собраний... И каждому из этих мириад отдельных совестливых христиан, возрастающих в подобие Яшуа в течении их посвящённой жизни, каждому Господь даёт Святого Духа индивидуально, а не через секту, где они крестились водным крещением в их духовном младенчестве...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 2:28 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Рады, что тема востербованности собраний - таки актуальна. :yes:
Сегодня нет смысла горевать о собраниях прошлого. Но есть смысл поступать правильно - в собраниях настоящего.
Иоанн апостол был духом в будущем, в Дне Господа. Но и в будущем он видел "Асийские" церкви и беззакония их. Ожидать от собраний народа Иеговы и светильников Его великого - не приходится: их духовное состояние будет ничем не лучше собраний Асии, оставившее апостола Павла в бедствиях его (2Тим.1:15) Оставят собрания Божьего народа бедствовать и последних "Павлов" (Откр.11:2-8).

Но даже для таких изрядно потускневших светильников - увещевание Павла "не покидать собрание своё" - действенно: собрание "мёртвого Сардиса" - это показывает: верные Иегове не покинули это собрание несмотря на мёртвость его, служили Богу в этом собрании. Оно и понятно: тем, кто любит Бога, даже мёртвость всего собрания - не помеха исполнять служение СВОЁ.

Нам вот удивительно, что даже представители, как мы их называем "ложных религий" (Джей Ли) способны увидеть и услышать Павла. А "свои" - зачастую слепы и глухи, считая, что им портят мозг. И убегают оные в "Египет" в поисках лучшей жизни, и становятся в результате "Содомом".
И кто уразумеет духовное чудо сие? ](*,)

Невольно вспомнился случай с апостолом Павлом:
Деян.13:
44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.
45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.


Так не уподобляйтесь, дорогие соверующие, иудеям. Не сопротивляйтесь увещеванию Павла.
Примите на вооружение советы Джея Ли: они реально работают. И реально показывают, что иногда мешает современный "иудеям" осознать правоту слов Павла и почему они выбирают лучше "Египет". Чем светильник Иеговы. :au: :au:

Наш сайт переехал. Может, кому-то будет интересное новое место жительства свидетелей Иеговы http://jwquestion.net/index.html из Ящика.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 2:40 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Цитата:
Дальнейшая судьба всех семи церквей нам известна - ни одной из тех семи церквей ныне нет. ВСЕ они растворились и исчезли...
ты исследовал этот вопрос чтоб уверенно судить о нем?
Цитата:
Но и в будущем он видел "Асийские" церкви и беззакония их.
передергиваете :twisted: не факт что видение тех церквей имеет б0льшее исполнение. 0пять мудрствуете сверх написанного!
Цитата:
верные Иегове не покинули это собрание несмотря на мёртвость его
да не сказано там что сардисская церковь-мертва! :evil: хватит уже смысл искажать!
Цитата:
И убегают оные в "Египет" в поисках лучшей жизни, и становятся в результате "Содомом".
смотря что считать "содомом" и "египтом"..
Цитата:
Не сопротивляйтесь увещеванию Павла.
следует отличать увещание его от пропаганды самозваных вибров.

Удалено ввиду нарушения Правил п.3.10 - *Модератор*

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 3:26 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 10:38 pm
Сообщения: 9
Ящик ответов писал(а):

Наш сайт переехал. Может, кому-то будет интересное новое место жительства свидетелей Иеговы http://jwquestion.net/index.html из Ящика.
Если СИ славятся единством, тогда почему так много течений возникло среди СИ и каждый доказывает что он прав. Ведь ваш сайт "отступничекский", хотя вы находитесь в среде СИ и увещеваете не покидать своего собрания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 5:06 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
roza писал(а):
...Если СИ славятся единством, тогда почему так много течений возникло среди СИ и каждый доказывает что он прав. Ведь ваш сайт "отступничекский", хотя вы находитесь в среде СИ и увещеваете не покидать своего собрания

Шалом! СССР тоже славился единством.. До развала... А сейчас стыдно на всё смотреть...
Сегодняшние же лидеры СИ, все стали безымянными. Рассел и Руттерфорд, те ещё подписывались своими именами. Под их книгами, речами и статьями.. А более поздний "свет" напрочь отверг обязанность - ВСЕГДА каждому христианину СВОЙ КРЕСТ НЕСТИ, т.е. - СВОИМ именем декларировать свою веру, свой образ жизни...
Как может человек, скрывающий своё имя говорить, что НЕСЁТ СВОЙ КРЕСТ? Написано конкретно: "...и кто не несёт креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником... тот НЕ ДОСТОИН МЕНЯ" (Лук.14:27; Матф.10:38).
Так и ящики, влипнув самые-самые, избавиться от этого пока не в силах... Они излагаются в уши людей как "мы".. Мы пишем, мы советуем, мы думаем... - мы, мы, обязанные сменить неверных ВиБРов...

ВСЕ расселиты, развалившись от дней смерти масона Рассела, какими бы названиями не назывались, все поражены звёздной болезнью - само-само-лучшестью из наилучшейших...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 5:13 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Не оставлять собрания своего - это когда у каждого в церкви есть право открытого слова. И каждый вправе обогащать соверующих примером своей веры - ПРЕДАННОСТИ НЕЛИЦЕМЕРНОЙ ПРАВДЕ.
У СИ же верность рабу стоит превыше всего. И все дела СИ подчинены прежде этому культу. А прославление Бога с Его словом и волей - это уже на втором месте...

Хотя начинающий адепт этого не замечает.. На слуху ведь всё больше ИЕГОВА, ИЕГОВА... Но коснись вопросов критического характера к руководству - пощады не будет. И средний СИ боится быть изгнанным гораздо больше, чем огорчить Бога изворотливостью и лживостью в угоду благополучия старейшин-бюрократов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2013 5:59 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
roza писал(а):
Ящик ответов писал(а):

Наш сайт переехал. Может, кому-то будет интересное новое место жительства свидетелей Иеговы http://jwquestion.net/index.html из Ящика.
Если СИ славятся единством, тогда почему так много течений возникло среди СИ и каждый доказывает что он прав. Ведь ваш сайт "отступничекский", хотя вы находитесь в среде СИ и увещеваете не покидать своего собрания

Потому, что активное появление лжехристов - предсказано. Вот они и появляются, чтобы прельстить, если возможно - и избранных.
Где появлялись "Именеи" и "Филиты"? Извне приходили? Нет. В собраниях Божьего народа вырастали, как грибы.
То же и сейчас происходит. Как грибы вырастают. Что ни бывший сИ - тот учительствовать берётся. Ещё и лавры себе зарабатывает: то, что не смог получить у сИ - зарабатывает теперь на сИ.

Только ведь и пророки Иеговы - тоже в среде народа Иеговы появятся. И их тоже в отступники "запишут", не разобравшись.
А ты отличай, какой отступник - отступник. И своего ищет. А какой отступник - тебе Божье направление пути показывает. Если, конечно, сама ты желаешь поступать ПРАВИЛЬНО. А не своего ищешь.
Если сказано в Писании не оставлять собрания своего - так это путь Божий, не оставляй его по возможности. Советы Грэя Ли - как нельзя кстати для желающих Божьим путём идти.

А если к чему другому призывают - так это не Божий путь. :no:

В Писании ищи, как тебе Богу служить. Бывшие сИ тебя этому не научат, ибо и сами блуждают :au: :au:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Востребованность собрания своего
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2013 7:50 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Цитата:
Ещё и лавры себе зарабатывает: то, что не смог получить у сИ - зарабатывает теперь на сИ.
само по себе это вовсе не плохо..
Цитата:
Бывшие сИ тебя этому не научат, ибо и сами блуждают
что, все ЛОСИ таки блуждают??

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron