Есть только одна причина для развода - прелюбодеяние одного из супругов.
И такие вопросы обсуждаются ОТКРЫТО, если одна их строн требует суда.
В этом же случае мы видим, что жену вместе с детьми старейшины просто увезли от мужа. Но глава жене, написано - МУЖ, а не старейшины... Даже если муж неверующий! Если НЕВЕРУЮЩИЙ МУЖ ХОЧЕТ развда, то жена в таком случае НЕ СВЯЗАНА... Но здесь муж НЕ прелюбодействует и НЕ ищет развода и не является НЕверующим. На Бога и Его народ хульного не говорит. А если кто-то из соверующих своё поместное собрание нашёл бкрократичной сектой и имеет основания критиковать веру свою и собратьев - это не причина разрушать семью и стравливать жену и детей с их мужем и отцом. Да ещё не давая возможности публично обсудить проблему... В христианстве апостолы никогда не брали верх над верой один другого. Не брали власть над семьями, решая вместо Бога - разделять или нет супругов друг с другом и детьми...
А Господь Яшуа просто учит - кто оставляет мужа и жену БЕЗ причины прелюбодеяния, тот ДАЁТ ПОВОД ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ.

Потому вижу - данный случай - позорит Божий народ.
Такое поведение - голимое сектантство.

Кто-то придерживается законов страны и прикрывается ими, ища своей выгоды, как написано:
Фил.2:21 ... все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу.
А верующие предпочитают повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян. 5:29) и придерживаться, прежде всего, законов своего Господина, даже если это им невыгодно.
Таки каждому - своё.

Если будешь внимательна к закону Бога о купленных Христом рабах - то, может, и уразумеешь, что раб, купленный для Бога кровью Христовой - Ему, прежде всего, принадлежит. А не человекам (1Кор.7:23).
Ну а не уразумеешь - так тому и быть.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Александр, ты, может, забыл. Но тема не о разводе. А о разрушении семей сектантами якобы.

Разрушение семьи верующих - явление хотя и не нормальное, но естественное - если один из членов семьи изменяет свои убеждения, перестаёт быть верующим или пытается сломать веру другого, или - убедить его в том, что нужно бросить это собрание и следовать за ним.
В этом случае неизбежно ухудшение отношений в семье, ибо враги человеку - домашние его.

В приведённом тобой примере истец, так сказать, не сообщил, почему он ушёл из собрания, но выдвигает претензии жене, не желающей не иметь с ним после этого ничего общего. И - собранию, к которому она обратилась за помощью, чтобы муж её не "доставал". Может, она расценивает поступок мужа как предательство её и Бога. Так - по её вере. И естественно, что ничего хорошего у них уже быть не может - если он не одумается и не вернётся в собрание. Или хотя бы поменяет свою тактику поведения.

Но он всё равно "достаёт", он требует, он предаёт их сугубо личное семейное - широкой публичной огласке, позорит её и её собрание. И на что рассчитывает? На любовь к нему жены?
Да он просто глуп, похоже: такими способами за сохранение семьи не борются. Он сам своей неуёмной тягой к общественному мнению - сжигает все мосты к возвращению жены.
Если он сам из-за своего поведения потерял её, то никакая общественность не поможет её вернуть.И незачем сворачивать свою вину на собрание.

Разрушение семьи - это не развод.
Это - разрушение любви друг ко другу, тёплых и доверительных отношений, единомыслия и уважения.
Если отношения мужа и жены в семье верующих или неверующих разрушены - то семьи как таковой нет. Даже если в паспортах штампы ЗАГСа.

Развод - это всего лишь формальность, фиксирующая факт отсутствия семьи. Даже если в ней никто не прелюбодействовал.


Александр. Если бы твоя жена захотела с тобой развестись (гипотетическая ситуация, это, понятно, невозможно) - думаем, сам ты, желая сохранить её для семьи, не стал бы взывать к общественности с просьбой помочь тебе вернуть свою жену. И не требовал бы открытого суда, демонстрируя свои семейные "простыни" - широкому обозрению любопытствующих.
Ты и сам бы справился со своими семейными неурядицами. И это - правильно.
Просто даже в семейных отношениях есть точка невозврата, за которую лучше никому из супругов не переходить, если они желают сохранять семью.
И для каждой семьи - эта точка может быть абсолютно разной.


Ты увидел только одну сторону медали. И поспешил обвинить СОБРАНИЕ, не разобравшись. Вот что нас смутило в тебе. Потому и написали комментарий в этой теме.

.
Иные мужья и без прелюбодеяния тошнят. Например, квасят каждый день и все деньги пропивают.
А иные верующие даже победоносно пользуются такой фразой и ухмыляются: "я не прелюбодействую, значит, будешь всё терпеть и никуда от меня не денешься!!!".
Не разумея, что Бог защищает брачных спутников не только от прелюбодеяния но и от жестоковыйности.
Ибо написано жене:
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим (1Кор.7)
Значит, иногда легче остаться одной с детьми, как выбрала эта женщина. И остаться с собранием, чем с некоторыми не прелюбодействующими мужьями.
И право развестись, но остаться одной - все жёны получили от Бога, если нет желания примириться.
Даже Бог не заставляет двоих насильно оставаться вместе.
То ни тем ли паче общественность не должна этого делать?

Впрочем, думаем, ты и сам это прекрасно понимаешь.
Просто увлёкся борьбой с сектантством. А в ней - любые темы хороши. Ради красного словца не жалеем и чужие личные отношения.
Так, Александор?
Или ошибаемся?
Предпочитаем ошибаться. А лозунги ещё никому не помогли понять Библейскую точку зрения на житейские проблемы, подобные этой.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

А-а-а... Так Христос и апостол Павел (Матф.5:31-32, Матф.19:8, Лук.16:18, 1Кор.7:10, 1Кор.7:15, 1Кор.7:27) говорили только о формальности. Так что не боись, разводись себе в удовольствие. Как стало легче жить! "А мужики-то и не знают!" (с)

Усвага, читай ещё и 1Кор.7:10,11. Ты как-то пропустил эти тексты при чтении.
Ну и посмотри ссылку Александра. Там по съёмкам очевидно, что разведённой жене хорошо живётся одной с детьми, собрание верующих её, видимо, лучше поддерживает, нежели это делал муж.
Такое иногда случается в жизни верующих, если ты не в курсе. Для того и собрание, чтобы помогать нуждающимся, если больше некому им помочь.

А что развод - формальность (письменное письмо о свободе от брачных уз) - так то ещё с древности известно, с того времени, как в Израиле выдавали разводные письма. Учи мат.часть.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов рекомендую Вам читать внимательно: 1Кор.7:10 я упомянул, а 1Кор.7:11 опустил, поскольку там описывается ситуация после развода. Понятна Ваша ссылка на древний Израиль, так как очень хочется оправдать свою собственную безнравственность (правда, не понимаю, почему желание оправдать именно публично), однако Христос считал иначе: "Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;" (Матф.19:8). Так что, пожелание учить матчасть обратите к себе. Впрочем, поскольку Вы сами определили себя в класс жестокосердных, думаю, сиё бесполезно.

Но если описана, как ты говоришь, ситуация ПОСЛЕ РАЗВОДА, значит, развод для христианки состоялся И за развод, заметь, христианку не исключают из собрания и не считают виновной во грехе.
Так что, развод для христиан - допустим не только за прелюбодеяние ( в случае прелюбодеяния христианка может выйти замуж повторно).

А здесь, в 1Кор.7:10,11, Павел пишет о запрете выходить замуж после развода. Значит, развод может состояться и по другой причине. Только с оговоркой, что после развода она должна оставаться либо безбрачною, либо помириться с мужем.
Что она изберёт для себя - её дело. Если она не захочет мириться с мужем и решит жить одна с детьми- это не будет расцениваться как грех. Как и сам её развод.

Эта ситуация - произошла в семье, представленной здесь Александром. Поэтому обвинять собрание в желании жены развестись с мужем - неправильно.

Усвага, ссылка из Исх.21:3,4, показывает принцип выхода из собрания того, кто изменил свои убеждения. У нас такой проблемы не было, тебя, похоже, неправильно информировали Спросил бы у нас, если интересно. Чтобы не оконфузиться хотя бы.

То, что считал Христос для случаев не прелюбодеяния - показал Павел в 1Кор.7:10,11, см. выше.

Только тема - не о разводе. А о распаде семьи верующих. Распад семьи - причина. Развод - следствие.
Мы показываем, что в распаде семей - виноваты прежде всего сами члены семьи.
Сваливать вину на собрания - могут только слабые и инфантильные люди.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Предуведомление: использую "Вы" и "вы" строго в соответствии с правилами правописания русского языка: "Вы" - при обращении к одному человеку; "вы" - пр обращении к нескольким людям.

Ящик ответов, Вы беспомощно пытаетесь защитить по Библии допустимость разводов, и ничего не получается, потому что Христос считал иначе (Его слова выше).

P.S. Конфузов я не боюсь, поскольку, если Вы обратили внимание, я всегда излагаю факты. А факты такая вещь, что она есть. Не всегда я делаю правильные выводы, случается, но факты присутствуют всегда. В данном случае мне неизвестны все необходимые факты, чтобы сделать какое-либо суждение об обсуждаемом случае. Однако я вижу, что Вы в очередной раз пытаетесь, прикрываясь Богом, оправдать разводы. По этой причине я и вмешался в обсуждение.

Нет слов. Недаром умные люди предупреждают об опасности подобных сект: там автомат в руки дадут, стрелять прикажут и плевать на все законы вместе взятые, ибо предводитель секты у нас и Бог, и Закон, и отец родной - в одном флаконы.


Разумеется. Вам, ясное дело, плевать, что отец переживает разлуку с детьми, а двое детей теперь растут без отца. Мелочи какие.


Не подскажете, откуда взялся судебный термин: "доведение до самоубийства"? Из воздуха или из реальности? Если можно довести до самоубийства, то гораздо проще довести до развода. Вам ли этого не знать? Из ролика здравому человеку вполне ясно, что собрание сделало все возможное и невозможное, чтобы насквозь прозомбировать сознание бедной женщины, вызвав у нее ТАКОЕ желание. Далее уже вполне можно свалить ответственность за развод на нее саму. Известная схема, работает во всех сектах (и не только) -безотказно.


Да. Скажите еще, что революцию сделали рабочие и крестьяне, а Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Владимир Ульянов здесь ни при чем. Виноваты все, кто приложил руку к этому разводу. Откройте толковый словарь и почитайте, что такое манипуляция и психология толпы.

Я вообще не понимаю, как адекватный человек может серьезно воспринимать то, что понаписали здесь Ящики в отношении разводов. Еще и стихи библейские прилепили, которые говорят не о сектанских семьях и разводах в них, а совсем о других вещах.

Да. И "правое дело" секты "помочь" этому произойти как можно быстрее в случае, если один из членов семей покидает секту. Идеальных семей, как известно, не бывает, всегда есть за что зацепиться, чтобы разрушить семью. И в секте это делается гораздо проще, чем в миру, часто на "раз-два-три". Достаточно посмотреть в ролике на реакцию близкого друга, который на безобидную просьбу поговорить, закрывает лицо рукой, и, шарахнувшись, молча убегает в дом. Видимо, ему тоже не хватило "до-ве-ри-тель-ных" отношений со своим другом?
Впрочем, здесь тоже все именно так, как удобно пониманию фантазирующих на эту тему Ящикам.

В 1950 году психолог Леон Фестингер вывел формулу зависимости между поведением человека и его мыслями, чувствами, убеждениями. Если изменить поведение человека, его мысли и чувства тоже изменятся. В основе метода депрограммирования лежит следующая мысль: секта использует совокупность определенных методик для внушения человеку нужных идей. Если применить те же методики, но с точностью наоборот, человеку можно внушить новые идеи, стерев старые.

Сегодня старейшинам собраний очень трудно именно из-за того, что женщины чрезвычайно эмансипированы. Сегодня все сами себе учителя. Во множестве христианских семей явный матриархат. Дух независимости сейчас чрезвычайно силён в церквях. Потому, пытаясь бороться с этим, многие старейшины впадают в радикализм - делают из собраний секты с жёсткой дисциплиной. Где сами далее решают и вопросы семейситвенности. Как мы видим у СИ и Шёлковцев. Там преданность собранию, вернее - старейшинам с их правилами, стоит выше преданности семье, мужу и жене. Там посвящающийся Богу, на самом деле посвящается в преданность старейшинам с их правом решать все личные ваши дела.
А Бог учит - НАОБОРОТ. Что бы каждый ЛИЧНО НЁС СВОЙ КРЕСТ(!), имея право даже критически относится к апостолам и - предавать их анафеме (!) в случае их отступления!
Нигде не найдём в Новом Завете того, чтобы церкорвь благословляла христианские семьи, ставя себя ВЫШЕ ВЛАСТИ МУЖА в семье! Нет в Писании такого, чтобы церковь руководила схождениями-расхождениями христиан внутри семей... Нет в Писании обязанности страрейшинам разводить с теми, кто засомневался в праведности собранного руководства или решил покинуть собрание, увидев отступничество в нём... Как, равно, нет и того, чтобы церкви ВЕНЧАЛИ христиан, привязывая их к руководству собранием более чем Бог привязывает молодожёнов друг ко другу...

Ответим только на то, что касается обсуждаемой темы о разводе верующей с мужем, оставившим собрание: это пригодится для ответа на вопрос темы: виновны ли секты в разрушении семей?

Усвага, допустимость разводов оговорена Иисусом Христом через апостола Павла для нескольких случаев (1Кор.7:10,11; 15) И разъяснения Павла - большая помощь для всякого, кто читает внимательно Писание и желает решать свои проблемы -на основании разъяснений Иисуса Христа и его апостолов.

Если жена решилась на развод и не побоялась остаться одна с тремя детьми - значит, такова сила её личных убеждений в её вере: союз с собранием верующих (с телом Христовым в её понимании) оказался для неё дороже союза с человеком, покинувшим собрание (выбывшим из тела Христова в её понимании) .

Если она останется в безбрачии и не захочет мириться с мужем - она не будет виновна пред Богом, ибо соблюдёт Его условия допустимого развода:
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей].
Так говорит Бог через слово Своё, Библию

А ты можешь думать об этом случае, что пожелаешь.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Это всего лишь говорит о том, что во множестве христианских семей жёны - совсем не христианки. Собрания здесь ни при чём. Всё зависит от духовности самих жён, разве не так?
Плюс, как считаешь, почему, например, в Израиле Бог поставил судьёй Девору - и это при наличии множества мужеского пола в стране?

Ну, положим, старейшинам не разрешается произвол чинить. особенно - в отношении дел семейных. Как ты знаешь, у свидетелей развод не разрешается, старейшины много беседуют с теми, у кого что-то не ладится. Но не всегда получается уговорить обе стороны обойтись без развода и пожить раздельно какое-то время - раздельное жительство иногда ведёт к примирению, но иногда и не ведёт. Поэтому, бывает, что кто-то и разводится даже не по причине прелюбодеяния, но живёт далее в безбрачии.
За это не лишают общения - именно потому, что допускается такое положение для христианских семей (1Кор.7:10,11).
Если, конечно, после развода кто-то из разведённых сразу вступает в новый брак - тогда с таким другой разговор, лишают общения за прелюбодеяние и намеренный развод с целью вступить в новый брак. Считаем, что такой подход - правильный, в согласии с Писанием.

Это неправда:
мы показали, что старейшины помогают супругам наладить отношения в семье - и только по желанию супругов. Если супруги не желают (что бывает крайне редко, так как их создавших семью в собрании - практически никто не разводится) - то они не лезут в их дела, просто предупреждают о возможных последствиях для обоих.


А как насчёт вражды на почве религиозно разделённой семьи? Или не Христос это говорил?
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Крест не в том, чтобы пойти на поводу у мужа-отступника, к примеру, или капризной жены - и бросить собрание Христово ради угождения им. А как раз в том, чтобы, если невозможно исполнять служение, находясь в семье - то уж лучше оставить
"дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Христа и Евангелия" (Марк 10:30), чем залезть под каблук неверующей жены или угождать мужу-отступнику.
И это - кто вместит, и чьё доверие Христу - превыше всего.

Есть у пастырей обязанность наставлять соверующих во всех вопросах, включая им семейные - если таковые возникают. Они наставляют в свете Библии, а не свои советы дают. За отсебятину старейшин строго наказывают.

Если муж - неверующий или стал отступником - то для жены, желающей оставаться христианкой - главой становится тот мужчина, которому глава - Христос. То есть, преимущество в главенстве для христианке получает старейшина собрания. А мужу, требующему от него того, что Богу неугодно - она имеет право не подчиниться.

Заметим, принцип главенства для христианки:
всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, ..
Если мужу христианки Христос НЕ глава, то её подчинение такому мужу - только ОТНОСИТЕЛЬНОЕ (относительно того, угодны ли Богу его требования от христианки жены)

. Не старейшины развод у этого мужа просили, а жена. Она сообщала ему по телефону, заметь, что готова с ним жить, если он снова вернётся в собрание, которое она считает Христовым. так - по ЕЁ ВЕРЕ, старейшины тут ни при чём.
К тому же, решение развести кого-то или нет - НИКОГДА старейшины не принимают. Они ВСЕГДА против развода. Но не имеют права НАСИЛЬНО запрещать развод там, где Бог его допускает (1Кор.7:10,11; 15) Как и не имеют права исключать из собрания разведённых, если они исправно выполняют условие безбрачия - обоюдно.

. старейшины не властны прилепить мужа к жене, они этим и не занимаются Христиане подчиняются закону страны, в которой живут. Наши старейшины никого не венчают. А то, что православная церковь такой обряд ввела - так это ради обряда, а не для исполнения воли Бога (обряды, традиции и зрелища - удобные ловушки для всех любителей оного)

Ждём вестей из Киева, если ты, конечно, посчитаешь нужным поехать.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Пришла к Павлу апостолу одна сестра из церкви, где воцарились николаиты и Диатреф председательствовал... И говорит апостолу - спрячь меня от мужа моего. Который считает николаитов сектой и не хочет больше ходить в наше николаитское собрание...
И сказал апостол Павел - ВЕРНОГО дела хочешь... Вместе с Диатрефом сговоримся и спрячем тебя от мужа твоего неразумного,