На форуме было выражено возмущение, что взгляды Данкана Хистера, а теперь и Teslyar'а, сравнивали с мировоззрением нацизма. Что ж, найдите различия:

А доказать по Библии, Teslyar, ты ничего не сможешь: даже идеологи национал-социализма побоялись использовать её для обоснования своего античеловеческого мировоззрения, они попытались написать "Библию национал-социализма", но у них ничего не получилось.

Не вижу ничего общего. Ты попутал дар Божий с яичницей.

Усвага, ты перекручиваешь факты.
Писание не говорит о том, что человек имеет право делать с другим человеком всё, что угодно.
Наш Творец-Бог, и таки да, Он имеет право и никто не имеет права сказать Ему: что Ты сделал. Он праведен по умолчанию, как тот кто от начала знает что будет в конце.

Снова куча эмоций, перекручиваний, и ни одного комментария к словам Павла.

Это ничего, ты в самом начале, а приведённое определение нацистской идеологии относится к её развитой форме с концентрационными лагерями в реале, с крематориями, с изящными абажурами из человеческой кожи, с удобрениями из трупов "унтерменшей"... У тебя всё впереди. Как известно, дорога длиной в тысячу ли начинается с первого шага, и ты его уже сделал - разделил людей на юберменшей и унтерменшей и, как часто бывает при оправдании мерзостей, прикрылся якобы Божьей волей. Нацизм тоже ведь начинался не с того, что перечислено, а с утверждений подобных твоему, и тоже прикрывался якобы Божьей волей.

До этого момента я, хотя и жестко спорил с Тесляром, но надеялся.
А теперь похоже на то, что точку невозврата Тесляр уже прошел...

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Ну это уже перебор. Сия писанина ничем не отличается от того, что осуждаешь из написанного в "Основах библии". Хотя Данкан представил хотя бы что то для того что бы обосновать свои выводы, то у тебя просто бурная фантазия.

Что ж попробую еще раз пояснить.
На нас лежат все последствия Адамова греха. С самого начала мы обречены на смерть. Безнадежная для людей ситуация. Бог, в своей любви и милосердии, не оставил людей умирать в грехах. Он нашел путь, каким они могли бы придти к нему и иметь (вечную) жизнь. Читаем в Евангелии от Иоанна 3:16: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".

Апостол Павел говорит:

"Ибо благодатию вы спасены чрез веру" (Ефесянам 2:8).

Благодать Божья – это Его безграничная любовь, которую Он дает нам, прощая нас ради Христа. Он выполнил свою задачу. Бог определил для нашего спасения Иисуса. Он открыл нам путь. Этот путь – «чрез веру». Когда в Библии говорится о вере, это просто означает верить и надеяться. Если мы не будем верить Слову Божьему, то нам будет просто недоступна его милость: "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евреям 11:6). Вот почему необходимо наличие разума. Исходя из этого автор делает вывод(для себя), что имеется большая вероятность в том ,что дети и умственно не способные принять Христа не могут иметь спасения. Хотя среди ХД много бывших СИ, что способствует развитию другого мнения по сему вопросу. Так что за зря нацизм сюда приплели.

_________________
Убрал подпись, потому как ее порезали. Вот так теперь я стал одним из остальных, человеком без своего лица.

ЧиКоВик, твои слова о моей бурной фантазии отношу к твоей невнимательности: все обоснования приведены выше, прочитай ещё раз внимательно, - и к чисто эмоциональному несогласию с тем, что ты прочёл. Я пожалел вас и не написал всё, что следует, и что было в реале, и основывалось на тезисе, который отстаивает Teslyar. То, что перечислил, широко известно, а действительно жуткие вещи не афишируются, и правильно.Это не соответствует действительности, вывод Данкана Хистера однозначен и безапелляционен и не для себя, а для всех, поскольку вывод широко растиражирован: миллиарды людей, которые по жизненным обстоятельствам, над которыми они не властны, не могли постичь всего, что сказано в Библии, не будут воскрешены - "доктор сказал в морг!" (с)

В данной теме не обсуждается вопрос о воскрешении и спасении (а это не одно и то же) в общем, потому всё же придётся удалять ту часть сообщений, которая является оффтопом для данной темы, тем более - флудом. Тема о воскрешении и спасении важная и интересная. Почему бы тому же Teslyar'у не открыть такую тему и там уже без всякого оффтопа задавать навязываемые здесь вопросы? У меня есть предположение, почему Teslyar упорно этого не делает, но оно весьма нелицеприятно для него.

Умственно больные дети (с)


Синди Френч и её сын Дерек едут на операцию по пересадке костного мозга. Посмотрите, как ребёнок радуется жизни! Которой к сожалению не так много у него осталось. (с)

"Ведь Писание вообще не говорит о втором шансе." (с) Teslyar

Скажите нам, господа христадельфианские идеологи, а был ли на деле у подобных несчастных и умерших детей хотя бы ПЕРВЫЙ шанс познать Бога?
Что там написано в "писаниях" вашего Хистера? Ведь по словам вашего апологета
"Данкан пишет только то, что написано в Писании." (с) Teslyar

Там где-то ЧиКоВик ругался, что провокацией было писать, что те, кто "не желал жизни детям, и те, кто не желал выздоровления недоразвитым, во все века считались нелюдями и ублюдками".
Тогда приношу вам свои извинения и прошу модерацию слова "нелюди" и "ублюдки" заменить на "святые" и "человеколюбцы".

Так и получится, что только "святые" и "человеколюбцы" могли быть теми, кто не желал жизни умершим детям и выздоровления умственно недоразвитым. Только не говорите, что это сарказм или провокация. Это лишь выполнение ваших праведных пожеланий. Вы же не видите как они умирают, поэтому можете даже посчитать, что эти дети не только второго, но даже и первого шанса не достойны, как метко это чуть выше заметил Усвага.

Одного только никак не могу понять. Откуда у тех, кто уверены, что "знают Бога", столько черствости?
Или бог у них таки не тот, или не знают они Истинного. Тогда никакие они и не служители Ему...

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Брат Эд, да не знают эти люди истинного Бога, НЕ ЗНАЮТ, о чем открыто и громко заявил на христадельфианском форуме "ИССЛЕДОВАТЕЛИ БИБЛИИ" всего 20 дней тому назад их одноверец qwertyu.

Заголовок сообщения: Re: "Основы Библии" христадельфиан
Сообщение Добавлено: Вс ноя 03, 2013 4:36 pm
http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?p=32614#p32614




Кто из этих вышеназванных "братьев во Христе" высказал свое возмущение, негодование или обиду на такую "классную" характеристику их братства??? - Абсолютно никто!!! Ни один из них, даже такой обидчивый и ранимый Тесляр!
Мое ЗАКЛЮЧЕНИЕ: эти люди не знают истинного Бога.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Прощаю. "Конкретика" для вас, надо полагать, это библейские цитаты? Тогда вас же уже просто завалили этой конкретикой Эд, Амила и Усвага. Неужто вам еще мало?

Не угадали. Просто я, кроме Павла, ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читала еще и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ писателей Библии.

Угу. Одна существенная неувязочка: вы забыли добавить, что "Бог несправедлив", только если верить в ващи нацистские лозунги о неполноценности больных и младенцев. Поскольку мы эти лозунги не принимаем, то и Бог, в которого мы верим, Милостив, Добр и Справедлив, поэтому к нам эти слова Павла НИКАКОГО отношения не имеют. Кстати, я уже писала об этом.

Зачем мне доктор? Разве я чем-то больна?

Конечно-конечно. Не волнуйтесь. Каждый может фантазировать по поводу богоизбранности ИМЕННО СВОЕЙ горячо любимой религии, а весь остальной мир считать только инструментом для ее осуществления, столько, сколько его душе угодно.

Проигнорирую. Но я уже вам указала причину сего. Если вы ее забыли, то мне не сложно озвучить ее еще раз.
К тому же, здесь есть и другие участники, кроме меня, так что смело можете "подкреплять" все, что считаете нужным "подкрепить". Выдергать пару десятков стихов из контекста Библии и скопипастить пару кусков текста из "Библейских основ" Дункана, я полагаю, что ничего особо сложного в этом нет и, как показывает практика, вы легко с этим справитесь.

Спасение, по Павлу, зависит не от наших желаний и усилий, а от Бога, который принимает или отвергает людей, ещё до их рождения, не на основания дел, а на основании своей способности предвидеть.
Никакого нацизма в этом нет, есть только Божья способность предвидеть будущее человека.
Народы Ханаана, были инструментом для формирования Израиля, но при этом никто, кроме антисемитов, не говорит о нацизме со стороны Иисуса Навина и его Бога-Яхве.

***М***
За флуд Teslyar получает предупреждение.

Ваши примеры из Еврейских Писаний, заезженные уже до дыр в потолке, говорят ЛИШЬ о наказании г-р-е-ш-н-и-к-о-в.


Для того, чтобы говорить о нацизме в отношении Иисуса Навина, нужно найти хотя бы одно место, где бы он (как вы) называл умственно отсталых и психически больных детей "инструментами" для достижения своей праведности. Про Бога Яхве - аналогично. Поэтому : вы о чем?

По Павлу...
По Дункану Хистеру, тогда уже. Ибо далеко не все (почему-то) находят у Павла такое позорное "спасение", предполагающее наличие больных детей и взрослых в качестве "инструментов" для братьев- христадельфиан.

Шалом! Мало кто из читающих в.з. остаётся спокоен, чтобы понять наставления Божьи Иисусу Навину: "23 И заповедал Господь Иисусу, сыну Навину, и сказал [ему]: будь тверд и мужествен, ибо ты введешь сынов Израилевых в землю, о которой Я клялся им, и Я буду с тобою. ...ибо я знаю, что по смерти моей вы развратитесь и уклонитесь от пути, который я завещал вам, и в последствие времени постигнут вас бедствия за то, что вы будете делать зло пред очами Господа, раздражая Его делами рук своих. ".
"... Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им; только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих. 8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно" (Иис.Нав.1:6-8).

Почему же Иисусу навину так необходимы были именно ТВЁРДОСТЬ И МУЖЕСТВО? Чтобы КАРАТЬ всех богохульников ханаана и всех отступников израильских... НЕ давать никому пощады - БЫТЬ БЕСПОЩАДНЫМ...

С тех пор очень многие люди претыкаются на этом. Почему Бог Израилев велел так беспощадно расправляться с богопротивниками и отступниками, вырезая всех неевреев, включая женщин, стариков и детей.., и побивая камнями всех евреев-отступников...

Потому что это был буквальный праобраз на служение ЯШУА МАШИАХА в миллениуме - быть беспощадным в ДЕНЬ СУДА ко всем БОГОПРОТИВНИКАМ и ОТСТУПНИКАМ...
Потому и написано, что Христос и Его верные, они будут ЖЕЗЛАМИ ЖЕЛЕЗНЫМИ ПАСТИ воскрешаемых язычников, СОКРУШАЯ их как горшечник глину (Пс.2:9; Откр.2:27;12:5;19:15).
Итак, правление Яшуа Машиаха в миллениуме будет ОЧЕНЬ ЖЁСТКИМ ко всем гордым, величавшимся в мире сём и заевшимся. Но мягким, милостивым и обадривающим ко всем незнатным, простым, искренным и обделённым.., когда-либо рождавшимся в этот мир. Это мои мысли, а не учение церкви...