Текущее время: Вс авг 09, 2026 12:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где был Иоанн в Откр 1:10? (вопрос по греч. тексту)
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2013 2:57 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Усвага писал(а):
Unmasker писал(а):
Усвага писал(а):

что времени уже не будет (Откр. 10:5,6)

"Большинство современных ученых считают, что смысл этих слов: «не будет больше отсрочки». То есть Суд Божий не будет больше откладываться. Это ответ на молитвы учеников, см. Откр 6,11." (Читая АПОКАЛИПСИС, А.Мень)

Извини, но то, что считают большинство современных учёных - не аргумент. Мало ли, что они там считают о том, чего не знают. Что такое время, никто не знает. Настоящее восприятие времени человеком далеко от реальности, не знает, что такое время и современная наука. Об этом можно много написать, но это другая тема. Поэтому на данный момент считаю, что говорить о том, что Иоанн оказался в будущем, некорректно.

Что касается конкретного дня недели, то мне эта проблема представляется совершенно несущественной. Какая разница, в конце концов? Хоть вторнятница какая-нибудь. Насколько разобрался вся разница в дне недели: суббота или воскресение - произошла от различных отсчётов дней недели. И иудеи, и христиане собирались в одно и то же время. Однако по иудейскому отсчёту была ещё суббота, а по христианскому, с принятием другого отсчёта и календаря, уже наступало воскресение. Со временем вместо субботы в христианстве стало воскресение.
Важно другое. Иудеи собирались на шаббат, а христиане на вечерю Господню.

Усвага, но в Откровении Иоанну показаны события БУДУЩЕГО, которые будут происходить на небе и на земле и которые не имеют никакого отношения к проведению шаббата и вечери Господней в первом веке.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где был Иоанн в Откр 1:10? (вопрос по греч. тексту)
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2013 10:46 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Амила писал(а):
...не имеют никакого отношения к проведению шаббата и вечери Господней в первом веке.
Э-э... так вроде с этим я согласился выше:
Усвага писал(а):
Unmasker писал(а):
eddie писал(а):
1-я категория утверждает, что Иоанн был в будущем, т.е. в "Дне Господа".
Так оно и есть (имхо). Суббота в Библии никогда не называется "днем Господа". День Господа (Господень) в Библии - это всегда апокалиптический день Суда.
Вполне возможно, но тогда вопрос о дне календаря вообще отпадает.
А то, что ты привела из моего сообщения, лишь уточнение, почему возникло различие в дне недели. Или я что-то не понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где был Иоанн в Откр 1:10? (вопрос по греч. тексту)
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 9:36 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Из рассмотрения вопроса совершенно зря исключается упоминание про "День Господень" в "Дидахе"(учение 12-ти апостолов), появление которое датируется как раз временем жизни Иоанна(конец I века).

«В день Господень (κυριακην) мы собираемся и преломляем хлеб»
(Дидахе 14,1)

Учитывая,что окончательный разрыв христиан с евреями оформился после подавления восстания Бар Кохбы в 135 году и последующего запрета императором Адрианом отправления религии евреев под страхом смерти,что привело к отмежеванию христиан от евреев,опасавшихся попасть под очередную волну преследований по подозрению в иудействе.
В контексте этого состоялся перенос Господнего дня для христианских встреч с субботы на воскресение,чтобы тем не быть обвиненными в соблюдении еврейской субботы.
Таким образом,под "днем Господним" Иоанн вполне мог подразумевать еще привычную тогда субботу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где был Иоанн в Откр 1:10? (вопрос по греч. тексту)
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 9:01 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ginger писал(а):
Из рассмотрения вопроса совершенно зря исключается упоминание про "День Господень" в "Дидахе"(учение 12-ти апостолов), появление которое датируется как раз временем жизни Иоанна(конец I века).

«В день Господень (κυριακην) мы собираемся и преломляем хлеб»
(Дидахе 14,1)
1) В греческом тексте отсутствует слово "день".
2) В греческом тексте имеет место тавтология: "Κατα κυριακην δε κυριου" - буквально "в Господень Господа" ("On the Lord's of the Lord"). Причем, такое странное словосочетание используется только единственный раз и только в Дидахе.
3) Ввиду неясности и неоднозначности текста предлагаются разные варианты переводов. Кроме традиционного "в день Господень" вполне приемлем вариант: "по заповеди Господней" или "по учению Господню". Этот вариант хорошо согласуется с ближайшим контекстом (в 13:7 говорится о заповеди - "κατα την εντολην").
4) Таким образом, вариант перевода "по заповеди Господней, собравшись вместе, преломите хлеб" выглядит более правдоподобным, особенно если учесть, что традиция хлебопреломления в память о жертве Христа ко времени написания Дидахе уже сформировалась и прочно закрепилась в ранней церкви, причем, безо всякой привязки к какому-либо дню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где был Иоанн в Откр 1:10? (вопрос по греч. тексту)
СообщениеДобавлено: Чт сен 26, 2013 1:35 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
eddie писал(а):
Я там немного подредактировал старттопик. Вот что я думаю:

По моему мнению, изложенные в Писаниях верования древних евреев и христиан в пришествие "Дня Господа" должны быть основой ответа о том "дне", в котором был Иоанн. Однако, еврейский акцент Иоанна ставит под сомнение однозначный ответ по этому вопросу. Не говоря уже о том, что в самом начале переписывания могла произойти обыкновенная ошибка переписчика.

Ибо если Иоанн получил видения в субботу или воскресение, то почему бы ему об этом прямо не написать? И какой смысл эта информация несла бы в контексте всего Откровения, особенно, если учесть, что эта книга несет послание о судьбе всего человечества? Зачем для столь глобального пророчества нужно такое местечковое упоминание дня недели (без года и месяца), в который были получены видения? В самом деле, с позиций глобальности записанного пророчества о времени конца, такая точка зрения выглядит еще более нелепой.
Не говоря уже о том, что без указания точного месяца и года, такое упоминание отдельного дня недели (в контексте глобальности пророчеств этой книги) выглядит вообще нелепо.
.

Эд, +10 :yes:

Христос показал Иоанну в откровении события, которые будут происходить на небе и на земле в последние времена.
Все эти картины будущего воскресного дня Иоанн созерцал не с земли, а с небес, куда он и был вознесен в видении Святым духом.
Иоанн ощутил себя в видении воскресшим и пребывающим на небе в духовной личностью и в духовном теле.
То есть, Иоанн побывал в видении в том ВОСКРЕСНОМ последнем дне, о котором говорил ученикам Христос. О последнем воскресном дне знал и Иов.

Цитата:
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
- Иов.19

Про последний день, когда воскреснут мертвые, говорил Христос, а также Его ученица Марфа.

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день .
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в ПОСЛЕДНИЙ день.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. - Ин.6

23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
- Ин.11


ИМХО, для большей части погибших соправителей Христа день воскресный начнется раньше. Их воскрешение на небе описано в 12-й главе Откр-я, как рождение младенца мужеского пола. Оставшаяся (меньшая) часть соправителей Христа погибнет и дополнит их число на небе во время последней и окончательной чистки земного святилища Бога. Откр.11:13

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron