Бог тебе Судья, Админ Филипп.
Прославляй Бога и НАЗИДАЙ братьев и сестер демоническими вдохновениями душевнобольных людей.
Бог тебя непременно возблагодарит за такую о них ЗАБОТУ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, опыт также приобретается на негативном примере. Или ты хочешь, чтобы я, как в ОСБ, банил всех, чьё толкование Библии отличается от моего или общепринятого?

Толкование Библии? Ну-ну ... Всего полчаса назад чуть выше ты назвал это "толкование" Библии ВДОХНОВЕНИЕМ от ДУХА ДЕМОНОВ. Адекватный админ эту тему бы давно закрыл и отправил бы ее в "закрома", как в прежние времена. Но время адекватных админов, увы, давно прошло.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Дело в том что фараоны и их предки имели где то в глубине ещё память передающую от поколения к поколению...хоть и искажённую,что пирамиды несут в себе Жизнь ВЕЧНУЮ, вот они и суетились вокруг них и ковыряли дырочки для своих царей в верхушке...представляя что тем их трупы и души обретут вечную жизнь... и даже понастроили маленькие рядом муляжики пирамидки.Вот как получается,но что они могли сделать более....

Прах - кто ест? Вы видели чтоб змей ел прах?

Сделал временем? Значит проклятого ангела больше нет?

Что значит - время распространилось? Но там был вечер. И было утро. Жизнь земных творений делилась на отрезки. Был отрезок день, человек придумал себе другой отрезок помельче - час. А еще минуту, секунду и т.д. Для удобства поделил жизнь на разные отрезки. Одни из них больше, другие меньше. Так людям удобно. Время - не является чем-то плохим. Наложил на кого? На невинных? А как вы определили, что это от Бога?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Таких людей много. На земле. Из которых выплескивается. это не повод вам верить. А объединять их вам под силу? И для чего объединять? Ну понятно, что хочется писать. Только вроде о ковчеге нет и речи. Нашли-не нашли какая разница?
А как вы определили, что все сказания, догмы,что якобы нашли ковчег завета несколько лет назад -это ложь и подделка. ?
Почему не подделка то - что пишите вы?
Вы сами то видели энтот ковчег?
И как спрашивается вы все это безошибочно определяете?

Если человек не может вскрыть, значит для него не опасно.
Вы - центр планов Бога?

Он все делает через вас?

Значит тогда пусть он сделает какое-то знаменье людям, что слушать нужна именно вас!

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Так эта идея (объединить религии) -стара как мир, подробно об этом еще Андреев в 50-х годах писал. Чистой воды утопия... Даже не знаю, как можно серьезно говорить на эту тему.

Оксана, ты кстати, не бойся, тут все же обсуждение, разные люди реагируют по разному. Вот например я присоединяюсь к цитате Гиви: действительно, все Божьи пророчества должны сопровождаться знамениями, исключений не было : то, что говорили пророки, сбывалось, Илия огонь с неба изводил, Христос и апостолы тоже чудеса творили. Чудо или сбывшееся пророчество - прямое знамение свыше, доказательство. Второзаконие 18: 20.
А вот другие религиозные вожди что то там вычитывали из Библии, или видения видели, но все, что они говорили, не сбылось. Это такие как Е. Уайт, Ч.Т. Рассел. Ничего из предсказанного ими не сбылось. И вообще в мире нашем с момента ухода Спасителя было много пророков - пока еще ни у одного ни одно пророчество не сбылось

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Да пожалуйста,их есть у меня:

Время написания книги "Откровение"

Определение времени написания книги Откровение очень важно, ибо от этого зависит толкование ее. Существуют два предположения, первое – она была написана в 95 году по Р.Х. во время царствования Домициана, и второе – в 66 году по Р.Х. – во времена Нерона. Я надеюсь доказать, что второе предположение (66 г.) более убедительно. Почему предполагаются только эти две даты, и никакие другие? Да только потому, что только в эти времена были гонения на Христиан в первом столетии, а Откровение писалось именно во время гонений (гл.1,9 и проч.)

Позднее датирование

Датирование написания Откровений 95-м годом почти полностью основано на свидетельстве Иринея (около 178 г.), который писал об Апостоле Иоанне, что он «видел Откровение; и прошло совсем немного времени с тех пор, как оно было видимо, почти во время нашего поколения, в конце царствования Домициана», т.е. в 95 году. Д-р Томас принял это за бесспорный факт, однако два обстоятельства сильно подрывают доверие к этому свидетельству.

(а) Сам Ириней достаточно сомнительный свидетель. Например, он настаивал, что Иисус умер в возрасте 50 лет, а также был поклонником фантастической истории, рассказывающей о «чудесном» переводе Септуагинты (перевод 70-ти)

(б) Возможность неправильного перевода. Слова Иринея можно прочитать и так: «и прошло совсем немного времени с тех пор, как он был видим…», т.е. речь здесь идет не о времени написания Апокалипсиса, а просто о возрасте Иоанна, о том, что он умер в глубокой старости.

Евсевий Кесарийский, историк церкви (около 314 г.) часто говорил о поздней датировке, хотя на деле и свидетельствовал о ранней. Когда он говорил о 95 г., то, находясь в зависимых условиях, просто цитировал Иринея. Однако в другом месте он связывает изгнание Иоанна на Патмос со временем смерти Петра и Павла, т.е. с 64 – 66 годами.

Св. Викентий Лиринский (четвертый век), несмотря на свою склонность к поздней дате, в одном месте пишет, что Евангелие Иоанном было написано после Откровений, что очень трудно, если вообще возможно, совместить с 95-м годом. Другие свидетельства о 95 г. также приходят после Константина, а это слишком далеко от первого столетия, чтобы придавать им большое значение.

Раннее датирование

Здесь изобилие материала, по которому можно судить, что Откровение было написано около 66 года.

(а) Различные отцы ранней церкви, и особенно Тертуллиан (около 200 года) говорит о ранней дате, т.е. о времени гонений при Нероне.

(б) Предисловие к Откровению очень древнего сирийского перевода гласит: «Откровение, данное Богом Иоанну Евангелисту на острове Патмос, куда он был изгнан Императором Нероном». Подобное доказательство особенно убедительно.

(в) История, рассказанная Климентом Александрийским (†215), о том, что после возвращения Иоанна с острова Патмос, он поручил заботу о молодом ученике, одному из епископов. Однако по прошествии времени этот ученик отпал от веры, став атаманом шайки разбойников. Апостол был вынужден отправиться в горы, найти его там и возвратить в лоно Христово. Такое предприятие было бы невозможно совершить Иоанну, в силу своего преклонного возраста, случись это после 95 года.

(г) Частое упоминание в Откровениях гонений, больше подходит для времени Нерона, когда Христиан по-настоящему постигло огненное испытание. Насколько известно, во времена Домициана гонения были не столь жестоки.

(д) Сам стиль написания Откровений на греческом еврейским языком (видимый даже в других переводах), вопиет о времени написания Иоанном этой книги сразу же по прибытии из Иудеи в Ефес. Видно, что книгу писал человек, пропитанный Библией на еврейском, или близком к нему, арамейском языке, писавший на мало знакомом ему греческом. Если бы он написал Апокалипсис в 95-м году, после многих лет проведенных в Ефесе, можно быть уверенным, у Иоанна не было бы никаких трудностей с греческим языком.

(е) Очень раннее появление апокрифических Апокалипсисов (не богодухновенных подделок Апокалипсиса, данного Иоанну) говорит о том, что в то время уже существовал подделываемый оригинал.

Эти доказательства явно перевешивают сомнительные доказательства в пользу 95-го года. Но и они все же не достаточно основательны, в сравнении с Библейскими, которые сами за себя говорят, что Откровение было написано во времена Нерона, а не при Домициане. Эти-то доказательства мы сейчас и рассмотрим.

Библейские доказательства...
Остальное можно дочитать здесь:
http://www.hristadelfiane.org/books/rev/7.htm

Сами доказательства показались интересными, а что касается комментариев по ссылке, то многие кажутся мне надуманными, (хотя и наиболее вероятными, такие как например современное оружие) но, впрочем не более, чем тот же бред Ф. Френца в книге "Откровение".
Главное, линия доказательств, что Апокалипсис был написан до 70г н.э. Но есть одно но, как то интересно получается, раньше я думал, что Иоанн как бы начал писать где то под 100 год и сразу выдал три послания ,евангелие и откровение. Вроде как так убедительно, "тебе снова надлежит пророчестовать"... сказал ему Иисус.. то есть как будто много лет он не пророчествовал, и вот, давай опять пророчествуй. Как можно оценить стиль этих книг, похоже ли что они написаны в одно время, или стиль Откровения немного другой?

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Согласен,что любые попытки прокомментировать и актуализировать на злобу дня стихи Откровения все до единого, приводят неизбежно к натяжкам к современным реалиям,и к тому выводу,что Иоанн многие вещи описывал там так,как будто предмет хорошо знаком адресату и не нуждается в дополнительных пояснениях.
Кто такой верный свидетель Антипа,Иезавель вдруг возникшая в одном из собраний,секта Николаитов?
Вавилон назван блудницей в женском роде,а все потому,что на иврите он,как и Иерусалим женского рода,а не мужского как в русском.
Про Пергам написано,что там "престол сатаны",многие годы ииследователи ломали голову,что там такого находилось,жертвенник или храм какому-то страшному божеству?
Оказалось,что там наиболее сильно процветал культ поклонения императору,а конкретно императору Августу,которого римляне посмертно назвали Богом,и с тех пор 36 певцов при его статуе в Пергаме каждый день пели ему гимны как Богу.Можно представить каково там было жить местной христианской общине,где фанатики язычники убили брата Антипу.
Про язык Апокалипсиса определенно известно,что он написан довольно корявым,часто безграмотным греческим языком,в котором видно еврейское мышление автора,это как если бы писатель писал по русски,но излагал мысли по английской грамматике.
Язык Евангелия Иоанна-это уже красивый,классический греческий,если такое название можно применить к койне,но язык это стилистически очень отличается от языка Апокалипсиса...

ХМ,,,,ХМ, задумался всерьез. Спасибо тебе, брат Джинджер.
Если честно, то в последнее время, когда я сумел чуть чуть , отойти кое как от догматизма, Новый завет предстает передо мной совсем не тем, что мне пытались навязать религиозники всех конфессий. Я не сомневаюсь в Христе, но думаю, что все конфессии, что имеем, навязаны нам отнюдь не Им самим.
Я по моему уже давал ссылку http://dokonline.com/dokumentalnie-film ... overy.html
можете сказать, Дискавери, что там может быть серьезного, но прошу обратить внимание на исследования арки Тита (видео) и выводы , и делайте свои. Не так уж и мало влияния оказала "мирская власть" на то христианство, заложниками которого являются сотни миллионов верующих, в плену догматов и вождей. Христианство, что в Риме, что в России, что в других странах, навязанное огнем и мечем.
Так что вот где корни догматов всех церквей.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

см. дату и время 4-го поста этой темы

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Амила, а что такое закрома? В правилах нет такого термина.
В соответствии с правилами oksa11 не нарушила ничего и имеет полное право на слово.
Пророчества (ложные ли, истинные ли, а также демагогия в разных формах) на форуме не запрещены. Запрещен флуд и оскорбления людей (например, если кто-то обзывает другого душевнобольным).
Указывать же что делать админу - не корректно. Он сам сусам.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат!

Во-первых, а ты почему не ответил, когда я тебя спросила вот ТУТ, где ты обнаружил мою насмешку над оксой?

Во-вторых, именно админ Филипп первым оценил толкования оксы как ВДОХНОВЕНИЕ от ДУХА ДЕМОНОВ.

В-третьих, я не давала админу Филиппу в повелительном тоне никаких указаний в отношении оксы, так как "он сам сусам".

В четвертых, слово "закрома" (обрати внимание у меня в кавычках) для меня означает тему "Охото поговорить".

В пятых, советую тебе впредь НЕ ВКЛАДЫВАТЬ в мои уста твои мысли.

Да ниспошлет тебе Бог мудрости свыше.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"