К Галатам 1 1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых, 2 и все находящиеся со мною братия — церквам Галатийским: 3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, 4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего; 5 Ему слава во веки веков. Аминь. 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. 11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. 13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. 15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, — я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, 17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. 18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. 19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня. 20 А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу.

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

НЕ ходил! - это была просто ошибка...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Illidan!! Вот в этом я полностью с тобой согласна, только очень хочется, брат, чтобы ты еще и перечислил в посланиях Павла ОЧЕНЬ МНОГО ТОГО, что, на твой взгляд, можно с полным основанием назвать принципами ХРИСТИАНСКОЙ СВОБОДЫ. Жажду, брат, услышать твой обстоятельный ответ, ибо, чувствую, что ты над этим размышлял.

Мир тебе.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Братья и сестры!

Мы же гоимы! А Павел наш апостол. В обиду на дадим.

_________________
пока еще не добежал..

Упс.. вспомнил. Сие обращение не всем братьям и сестрам.

_________________
пока еще не добежал..

То есть, если еврей христианин, то он должен исполнять Ветхий Завет?

Должен ли он исполнять следующее:

Втор.13:6 Если будет
уговаривать тебя тайно брат
твой, сын матери твоей, или
сын твой, или дочь твоя, или
жена на лоне твоем, или друг
твой, который для тебя, как
душа твоя, говоря: "пойдем и
будем служить богам иным,
которых не знал ты и отцы
твои",
13:8 то не соглашайся с
ним и не слушай его; и да не
пощадит его глаз твой, не жалей
его и не прикрывай его,
13:9 но убей его; твоя
рука прежде [всех] должна быть
на нем, чтоб убить его, а потом
руки всего народа;
13:10 побей его камнями
до смерти, ибо он покушался
отвратить тебя от Господа, Бога
твоего, Который вывел тебя из
земли Египетской, из дома
рабства;

Mahmud,

Нет. Вы забываете других апостолов. Например Петра. Он проповедовал иудеям.



Павел велел служить иным богам?

_________________
пока еще не добежал..

Энвер,

Из сообщения ANVа, я понял, что она считает, иудейские законы отменены, не для всех христиан, а только для бывших язычников. А бывшие иудеи, то есть евреи, которые обратились к христианству, по ее словам, должны соблюдать закон Моисеев. Вот я и спрашиваю должны ли они соблюдать те или иные предписания Ветхого Завета, ведь она сказала только бывшие язычники не должны соблюдать ВЗ.

УважаемыйMahmud, Иешуа и все апостолы НИКОГДА не отменяли иудейский Закон. "От Матфея :17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я ,но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам; доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Что до Павла-Савла-Шаула из Тарса, то он самоназванный апостол (пусть меня не слишком ругают христиане, но это так), или апостол язычников. Именно он и является инициатором разрыва христианства с иудаизмом.
Стремясь превратить христианство из еврейской секты в мировую религию, Павел из Тарса пришел к выводу, что успех проповеди христианства среди язычников обусловлен отказом от требования исполнять все предписания иудаизма, в особенности от требования обрезания для новообращенных мужчин. Среди иудеохристиан Эрец-Исраэль возникла сильная оппозиция нововведениям Павла из Тарса. Некоторые члены иерусалимской иудеохристианской общины отправились в Антиохию с целью противодействовать этим нововведениям. Они требовали от прозелитов строгого исполнения предписаний иудаизма.Со своим единомышленником Варнавой Павел отправился в Иерусалим, где представил апостольскому собранию (видимо, в 57 г. н. э.) отчет об успехах своей миссионерской деятельности; требование от новообращенных исполнения всех еврейских законов, по мнению Павла, сделает невозможным привлечение прозелитов из числа иноплеменников. Именно тогда и было принято компромиссное решение ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ.Руководители иерусалимской общины разрешили Павлу из Тарса проповедовать язычникам христианство, не требуя от них полного соблюдения законов, но лишь обязывая новообращенных воздерживаться от идолопоклонства, разврата или кровосмешения и употребления в пищу крови и падали. Это компромиссное решение не смогло, однако, устранить разногласий между Павлом и ревнителями закона, возглавлявшимися апостолом Петром (которого Павел из Тарса упрекал в непоследовательности и непонимании истинного учения Иисуса). В общинах Малой Азии и Сирии развернулась открытая борьба между иудеохристианскими апостолами и «апостолом язычников» В 59м г.в Иерусалиме Павел столкнулся с враждебностью евреев, среди которых ходили слухи о том, что он не только язычников, но и евреев диаспоры «учил отступать от законов Моисея, говоря, что не надо обрезывать детей и соблюдать обычаи» (Деян. 21:21). Во время посещения Павлом из Тарса Иерусалимского храма присутствовавшие там евреи из Малой Азии (земляки Павла) напали на него и выволокли его из Храма. Начальник римского гарнизона арестовал апостола как лжепророка, призывающего народ к смуте, и доставил его в «собрание первосвященников и всего Синедриона».

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

По решению Первого апостольского собора, он описан в книге Деяний гл. 15, христиане из язычников освобождались от исполнения всех предписаний закона Моисеева. Нравственные требования закона для всех христиан обязательны, обрядовые - нет.
Убивать за смертные грехи, согласно закону Моисея, христиане не хотят и не могут. Впрочем, уже во времена Христа в Израиле смертная казнь у иудеев была практически отменена...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Это, по-вашему, Moisha, Павел - "самозванный"! Вы ведь не верите, что Иисус - Христос, Что Он воскрес, и что именно Он призвал Павла к апостольству? Верно?
Отсюда и понятно ваше отношение к Павлу, ведь это именно в его проповеди УРАВНИВАЮСТЯ перед Богом иудеи и неиудеи - а ваше иудаистское сознание этого вместить НЕ ХОЧЕТ...
Впрочем, если дело только в Павле - прочтите и про Петра (уж он то точно не "самозванный" ) - Деян 10-11.

А что ж христиан стали-то иудеи ДО Павла гнать? Стефана убили... Свои своих не признали... Или это "случайность", так сказать?...
Не валите всё на Павла - в разделении синагоги и церкви многие "отметились"...

и т.д. и т.п... по тексту Деяний...

М-м-м-м... А почему "земляки"-то?
Некие "мужи асийские"... что-то не припоминаю, что они из Тарса, который от провинции Асия далековато...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Moisha,



Вы привели сей стих, значит вы верити в исполнение закона Иисусом? Если нет, то получается вы вертите стихами как вам угодно.



А другие назначенные. Выходит вы верите в избранность других апостолов?

Анв хорошо заметила, христиан били/убивали до обращения Павла.

_________________
пока еще не добежал..

Так на Христе все и исполнилось вплоть до последней черточки. Суть Закона была в чем? Предуготовить народ для Мессии. Он свою функцию выполнил и жертвою Христа был устранен навсегда.

И насчет Павла... Его послание к Евреям весьма недвусмысленно указывает на лучшее священство - Христово (по чину Мелхиседека) и непреходящую скинию (небесный храм).

P.S. Кстати, какое место в иудейском вероучении занимает образ Мелхиседека? Существуют ли пророчества, связанные с ним?

Ну прямо набросились ., уважаемая моя иудейская логика действительно не может и не хочет принмать это. Самозванный, потому, Павел САМ себя назвал! Мои Ваши отношения к Иешуа, христианским концепсиям Воскресения Иешуа-отношения не имеют. Везде читаю, апостлами называют учеников Иешуа, с добавлением, что Павел-Савл обьявил, причислил себя к апостолам.Вопрос простой. Апостолами являются ученики Иешуа или нет, или да? Момент, что упал, потерял сознание, очнулся-апостол, с аргументацией, что Иешуа воскрес-не предлагать.
Энвер Пертая, уважаемый,
-это приблизительно в той же логике, согласитесь, точнее в ее отсутствии. В доктрине Иешуа, которую я привел, вижу полное противоречие с доктриной церкви Павла, на счет отмены Закона! И это не имеет никакого отношения ни к чему другому. При явном противоречии, хочется узнать только одно: почему мнение Павла является более авторитетным чем мнение Иешуа, именно по-данному вопросу. Черпая сведения из хритстанских источников, являющихся максимальн авторитетными для христиан, я увидел данное противоречие, ничего более. Иешуа категорчно утверждает одно(невозможно понять двояко),а Павел-совершенно другое. При сомнительности апостольства Павла, почму Павел является решающим авторитетом?

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Иешуа и Павел не противоречат друг другу, все ж таки - это Учитель и ученик.

Иешуа говорил о новом завете (который заменит старый)? Говорил. Он его заключил? Заключил посредством Своей смерти и воскресения. Павел всего лишь констатирует этот факт и все остальное строит лишь на базисе обещаний Христа.