Текущее время: Пт июл 03, 2026 8:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 656 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 8:06 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 8:48 am
Сообщения: 493
Мойша, еще будучи активным СИ (сейчас я неактивный и непосещающий собрания) проповедуя из дома в дом втретил еврейскую семью которой я зделал несколько повторных посещений и от них я услышал что в иудаизме существует учение о перевоплощении душ. Но стоит набрать в google "перевоплощение душ в иудаизме" и результаты поиска выдает немало сайтов на сию тематику...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 9:31 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Уважаемыйdeluso, по-Вашему совету набрал в поиске и, действительно нашел "увесистый" перечень. Обратите внимание, согласно этому поиску, какие сайты там перечислены. Прежде всего те, что к иудаизму не имеют отношение. Единственно серьезный ( с точки зрения иудаизма):
http://www.abaratz.com/4naso.htm
Именно там и написано "" Строго говоря, идея воскресения и идея реинкарнации полностью взаимоисключают друг друга, и нет ничего удивительного в том, что и христианство, и ислам, исповедующие веру в воскресение плоти, не верят в перевоплощение душ. На этом же основании отрицают перевоплощение и многие иудеи (Саадия Гаон квалифицировал веру в перевоплощение как “чужое служение”, “авода зара”.)."
Еще там есть книга Ефима Свирского, весьма забавное сооружение надо сказать эта книга. У автора навязчивая идея, под которую готов подогнать все что угодно. Тем ни менее, некоторые ссылки на источники заслуживают внимания.Например раби Моше-Хаима Луцатто, известного под именем Рамhаль.
Семья, что Вы посещали относилась к хасидам, однозначно. Это любопытное и НЕ ЕДИНОЕ направление в иудаизме, среди хасидов существуют изрядные различия. Но именно там распрастранено понятие "гилгул нешамот"- Колесо душ, именно в подобном смысле.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 9:42 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
УважаемыйPilgrim,
Цитата:
Период Второго Храма
, так вы указали. Теперь более понятен предудыщий вопрос, связаный со школами Хиллела и Шаммая. Ведь это относится именно к данной эпохе. Разумеется еще ребе Акива, но все же следует выделить академию Явне бен Заккая. Постараюсь ответить на сколько сумею квалифицировано в ближайшее время.
Обращаю ваше внимание, что вслед за этим потребуется рассказать про эпоху геонов.Началась она в 589 году, завершилась в 1040, т. е. длилась она ровно четыре с половиной столетия. Именно тут корни различий ашкеназов и сефардов.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 10:24 pm 
Moisha, а был ли Авраам евреем и от кого пошли евреи и арабы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 11:33 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
romiros,это не сложный вопрос. Авраам евреем не был. Говоря "еврей" имеется в виду Народ Израэля. У Авраама был сын Ицхак (про Эшмаеля , другого сына мы не говорим). Вот у Ицхака было 2 сына Исав и Иаков. Арабы пошли от Исава, а Иакова Б-г назвал (впервые в Торе) Мой Израэль. Следовательно, евреи от Иакова, арабы от Исава.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 11:43 pm 
Цитата:
про Эшмаеля , другого сына мы не говорим

эта фраза вообще мне не понятна...Эшмаеля - Измаил ?
что за другой сын?
всегда считал Авраама евреем :)
Бт.14:13 И пришёл один из уцелевших, и известил Аврама Еврея...
думаю здесь в другом смысле...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2007 8:31 am 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
romiros, Авраам был арамейцем, но по вере еврей.
И все они женились на араейках. Моше (Моисей) первый кто женился на медиатянке, за что был критикуем.
Moisha, 1. Жду-жду с нетерпением.
2. А слышал такое, что в истории существует всего 4 человека, которые не согрешили: Иесей, Вениамин, Далвуя (2 Царств 3,3) - второй сын Давида от Авигеи, Амрам - отец Моисея?
3. А как в Вёрде иврит настроить?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2007 10:56 am 
Moisha писал(а):
romiros,это не сложный вопрос. Авраам евреем не был. Говоря "еврей" имеется в виду Народ Израэля. У Авраама был сын Ицхак (про Эшмаеля , другого сына мы не говорим). Вот у Ицхака было 2 сына Исав и Иаков. Арабы пошли от Исава, а Иакова Б-г назвал (впервые в Торе) Мой Израэль. Следовательно, евреи от Иакова, арабы от Исава.


Извиняюсь, а разве не от Ишмаэля пошли арабы?..
До сих пор считал, что так... И что вражда между евреями и арабами - это отголоски именно той вражды между Ицхаком и Ишмаэлем, сыном господи и сыном рабыни, так сказать...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2007 3:48 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Illidan, это обычная путаница, потому. что у Авраама было 2 сына с достаточно схожей историей. если интересно можно подробней о том какие народы пошли от Ишмаеля.Но это чуть позже, я несколько задолжал с ответом на более ранний вопрос Pilgrim. Авраам родоночальник великих народов, как ему и было обещано, ВКЛЮЧАЯ евреев. Что до Исава и Иакова, то сперва родился Исав, а Иаков "держал его за пяту".
Цитата:
А слышал такое, что в истории существует всего 4 человека, которые не согрешили:
, уважаемый, это не серьезно. Но лучший ответ тот, к которому пришлес сам. Древний вопрос: сколько праведников погибло в Потопе? Ответ-прост: ни одного. Потоп не начался пока не умер Метушалах-дед Ноя. Начало Потопа-сразу после похорон.
Судить о праведности черезвычайно тяжело. Здесь иудейское и христианское понимание достаточно пересекаются. Велика разница, между двумя цадиким-праведниками, когда один родился в праведной и обеспеченой семье. И для такого благочестивость воспитаная с детсва естественна. И сравнительно с другим, который, например вырос в безнравственности, нечистоте..., но сам отказался от мерзости "пришел к Б-гу, стал праведником. Не слишком все просто и бонально, согласитесь.
Цитата:
А как в Вёрде иврит настроить?
-Вы смеетесь? :prankster: Я довоенный "чайник", во всех компьютерных премудростях разбираюсь с превеликим трудом. И без посторонней помощи, никогда бы не разобрался.
Обещанный ответ будет сегодня.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 12:40 am 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
ИзображениеУважаемыйPilgrim, ответ будет неизбежно, достаточно обьемный. На исторической части я заостряться не буду. Только самое важное. Вавилонский плен отнюдь не уничтожил иудаизм, напротив Эзра считал , что исключительно укрепил всеми испытаниями, делая разграничения между возвращенными из плена и прочими. 2й Храм был посторен после Вавилонского пленения и последующие события были связаны с греческим вторжением и господством. В этой истории много черезвычайно интересного, например Александр Филиппович Македонский и евреи (общая история этот вопрос несколько умалчивает), знаменитое "пленеие" Птоломеем и отправка в Египет. Но, главное для нашей темы, это "война" против иудаизма, включая смертную казнь за соблюдение Закона. (Что после вылилось в войну, победу, очищение Храма, что основа праздника Ханукка). Эта часть главная для нашей темы, что бы понять все в историческом контексте верно.
Начну с общих положений.
Согласно традиционному мировоззрению, Устный Закон служит дополнением к Письменной Торе и, подобно ей, возник в результате Синайского откровения, во время которого Моисею было явлено еврейское законодательство.Это представление о соотношении между Устным Законом и Письменной Торой выражено в словах Шаммая: «Есть у нас две Торы, одна письменная, другая устная» (Шаб. 31а). Подобная же концепция содержится в трудах Филона Александрийского.Письменная Тора как бы подразумевает наличие объясняющего ее Устного Закона, что доказывает его древность и аутентичность. Буквальное исполнение ряда законов Письменной Торы практически невозможно; формулировка многих законов крайне лаконична; некоторые из них носят декларативный характер; иногда существуют противоречия между законами, приведенными в разных частях Торы. У многих законов, касающихся проблем, которые с древности занимают центральное место в жизни еврея, например, у законов убоя ритуального, вообще нет основы в Писании, другие базируются на скудной информации, как закон о разводе (Втор. 24:1–4) или о наказаниях. В самой Торе приведены примеры того, как из-за непонятности библейского закона возникает необходимость в его устном толковании. Так, в случае с наследованием дочерей Целафхада (Чис. 27:1–5) к Моисею обращаются, чтобы он объяснил, как практически применить уже существующий закон.Устный Закон — единственный источник для правильного понимания и трактовки Торы, в то же время он сам целиком основан на авторитете Писания. Устный Закон подвергается изменениям в каждом новом поколении законоучителей, но тем не менее его считают почти абсолютным законом, он обладает бо´льшим авторитетом, чем пророчество.
Устный и Письменный Закон неразрывно связаны и являются основой для ервейской юриспунденции, организации, норм жизни итд. Нельзя сказать, что во времена 2го Храма Устный Закон не существовал в письменной форме. Однако не было обьедениеня в единую книгу. Тем ни менее письменных, записаных положений было предостаточно. Определенный этап был связан с Великим Собором, организованый софрим (писцов, переписчиков).
Уже во времена 2-го Храма судебная система у евреев была очень развита. В каждой общине заседал местный бейт-дин в составе трех человек, который занимался исключительно имущественными вопросами. Более сложными проблемами - скажем, вопросами человеческих отношений - занимался городской бейт-дин в составе 23-х человек, а самые главные проблемы решал бейт-дин, насчитывающий 71-го мудреца. Этот бейт-дин заседал в Храме и назывался Большой Санhедрин.
Неизбежно настал момент исключительной потребности по-записи Устой Торы, всего накопленого юридического, включительно опыта, толкований. Потребность была связана с гонениями, и очень большим расслением евреев в разных странах. Данная работа была начата во времена 2го Храма. Тем ни менее обобщение всего сделаного ранее относят к эпохе Танаев. Особенно обращаю Ваше внимание, что кроме собственных толкований и комментариев, велась запись Устной Торы. Это древнейшая часть Талмуда -Мишна.
«Тана , Танаи – законоучители эпохи Мишны, мнения которых приводятся в Мишне и Барайте. Само слово "Тана" происходит от арамейского глагола "тена" = учить, (этот корень эквивалентен ивритскому "шана" = "учить, повторять", отсюда происходит само слово "Мишна") и означает собственно "учитель [Устного Закона]". В Гемаре (Талмуде) термин "Тана" употребляется, дабы отличить авторитеты Мишны и Барайты от более поздних ученых – амораев. Однако, не все учителя Устного Закона, цитируемые в Мишне, называются Танаями. Эпоху Танаев начинают лишь ученики Шамая и Гилеля, а заключают ее поколение редактора Мишны р. Иеhуды hа-Hаси. Ученые, жившие до этой эпохи, называются "зкеним hа-ришоним" ("прежние старцы") и "зугот" (пары). Эпоха Танаев, продолжавшаяся около 210 лет делится еврейскими учеными на пять поколений, определяющихся началом и концом деятельности их наиболее выдающихся учителей. Hекоторые Танаи проявляли свою деятельность в двух поколениях, и поэтому иногда некоторые гебраисты делят период Танаев на четыре поколения, считая второе и третье за одно [Отметим, что именно так сделано в хронологической таблице в начале учебника.] Hаиболее выдающимися Танаями были следующие:

1. Первое поколение (10-80 гг. н.э.): Бейт Шамай и Бейт Гилель, Акавия бен-Маhалель, Раббан Гамлиэль I, Ханина Сган hа-Коhаним, рабан Шимон бен-Гамлиэль I, рабан Иоханан бен-Закай, рав Цадок. [Главной проблемой этого поколения до разрушения Храма была борьба с саддукеями и взаимоотношения с Римом, а после разрушения Храма – восстановление иудаизма после отмены Храмовой службы.]

2. Второе поколение (80-120 гг. н.э.): Раббан Гамлиэль II (из Явне), Доса бен-Гирканос, Элиэзер бен-Яаков, Иеhошуа бен-Ханания, Элазар бен-Азария, Иеhуда бен-Батира, Hахум из Гимзо, рав Папиас. [После разрушения Иерусалимского центра иудаизму грозила потеря единства галахи, и одной из главных проблем второго поколения Танаев было достижение этого единства.]

3. Третье поколение (120-140 гг. н.э.): р. Тарфон, р. Ишмаэль, р. Акива, Иоханан бен-Hури, Йоси hа-Глили и некоторые из Танаев предыдущего поколения. [Это было поколение восстания Бар-Кохбы. В этом и следующем поколениях достигла особого расцвета система галахического мидраша и проходила интенсивная систематизация Мишны.]

4. Четвертое поколение (140-165 гг. н.э.): р. Меир, Иеhуда бен-Илан, Иосеф бен-Халафта, Шимон бар-Йохай, Элиэзер бен-Шамуа, Шимон бен Гамлиэль II.[В этом поколении после поражения восстания Бар-Кохбы, иудаизм воссоздавался в Галилее, на севере Страны Израиля. Почти все видные Танаи этого поколения были учениками р. Акивы.]

5. Пятое поколение (165-200 гг. н.э.): Hатан вавилонский, Симмахос бен-Йосеф, р. Иеhуда hа-Hаси, Иосиф бен-Иеhуда, Элазар бен-Шимон [бар-Йохай]. [Это поколение завершения Мишны.]

Современников и учеников р. Иеhуды hа-Hаси, цитируемых не в Мишне, а в Тосефте и Барайте, относят к "полутанаям", они действовали в 200-230 гг. н.э. (иногда их считают "шестым поколением Танаев").»
«Иоханан бен-Закай – один из самых выдающихся учителей Мишны школы Гилеля. Это была именно та великая и сильная личность, в которой так нуждалось еврейство после тяжелого кризиса 60-70 годов. Hелегко было сохранить единство еврейского народа по разрушении Храма и прекращении жертвоприношений. Еврейская диаспора достигла к тому времени широкого развития. Исследователи исчисляют население Палестины ко времени катастрофы 70 г. приблизительно в 1 миллион человек, что составляло примерно одну пятую часть всего еврейского народа в ту эпоху. [Отметим, что значительные группы евреев жили в то время прежде всего в Вавилоне, в Египте (около 1 млн. чел.), на Кипре и в Малой Азии, а также, как пишет историк того времени "во всех больших и малых городах Римской Империи".] Иерусалимский Храм и жертвоприношения представляли собой духовный и религиозный центр всех широко рассеянных евреев. Иерусалимский Санhедрин (Синедрион) в свою очередь пользовался большим авторитетом у народа. Это единство необходимо было сохранить и на будущее время. И если иудаизму обеспечено было дальнейшее существование, то это следует приписать прежде всего деятельности р. Иоханана бен-Закая. Он, бесспорно, достиг глубокой старости, так как, по-видимому, еще в школе Гилеля (около 10 г. до н.э.) был выдающимся, хотя и одним из младших учеников. Годом его смерти можно примерно принять 80 г. н.э.Он не убоялся отказаться от некоторых обычаев, которые потеряли смысл с разрушением Святыни. Hапротив, он сохранил другие обычаи, благодаря которым в народе должна была жить память о разрушенном Храме. Иоханан бен-Закай заботился о собирании устно переданных религиозных постановлений, ибо даже те из них, которые с разрушением Храма более не имели практического применения, не должны были быть преданы забвению. Иоханан бен-Закай имел массу учеников. Впоследствии говорили, что с его смертью "померк блеск мудрости".»Итак, в эпоху "пар мудрецов" и танаев было две системы, два способа создания (или, что то же самое, – два способа изучения, два способа формализации) Устной Торы: "мишна" и "мидраш". "мишна" означает формулировку положений Устной Торы как отдельных, независимых постановлений, без прямой связи с текстом Письменной Торы. Мидраш, напротив, есть система формулирования положений Устной Торы как "выводимых" из текста Письменной. (Собственно понятие "мидраш" означает "углубиться в детали Текста Торы и вывести, вытащить из него нечто, на первый, внешний взгляд там не видное"). Мидраш и Мишна занимаются одними и теми же проблемами, одним и тем же кругом законов (галахой), и разница между ними состоит в путях формулировки этих законов – что собственно, прежде всего, и представляло собой процесс развития Устной Торы; процесс, приведший постепенно к тому, что Устная Тора частично формализовалась и была записана. Если данный закон Устной Торы формулируется как отдельная, не зависимая от Текста Торы законодательная норма – то такая формулировка есть "мишна". Если же данный закон Устной Торы сформулирован в качестве логического вывода из Текста Письменной Торы, то такой способ формулировки носит название "мидраш."

[Следует особо отметить, что в Мишне встречаются отдельные элементы мидраша так что разделение между Мишной и мидрашами не абсолютно строгое.]

При этом, если мы считаем, что данный мидраш (т.е. данный логический вывод из тонкостей текста Торы) предшествовал появлению соответствующего закона (галахи), – иными словами, если мы считаем, что данный закон возник в результате углубленного логического вывода из тонкостей Текста Торы – то такой мидраш мы будем называть "создающим". Если же мы (исследователи) считаем, что данный закон передавался по традиции издревле, а мидраш послужил только "мостиком", который связал данный закон, уже ранее известный, с Текстом Торы

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 9:23 am 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
Смасибо за хорошо содержательное начало на ответы, увMoisha,

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 1:54 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Moisha сказал:
"Говоря "еврей" имеется в виду Народ Израэля. У Авраама был сын Ицхак (про Эшмаеля , другого сына мы не говорим). Вот у Ицхака было 2 сына Исав и Иаков. Арабы пошли от Исава, а Иакова Б-г назвал (впервые в Торе) Мой Израэль. Следовательно, евреи от Иакова, арабы от Исава."

Удивил такой ответ насколько я знаю арабы происходят именно от Измаила(мир ему) а не от кого либо из сыновей Ицхака(мир ему). В частности родостловная пророка Мухаммада(мир ему) восходит к Аврааму через Измаила(мир им обоим).

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 2:03 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Moisha у меня такой вопрос.
Вот Иудаизм не признает 2 пророков которых признает Христианство и 3 пророков которых признает Ислам.
Например я могу понять когда иудей не принемает Христианство верящее в Триединого Бога. Но не могу понять почему иудеи не принемают Христианства где проповедуется вера в Одного Бога, ведь в Христианстве есть множество учений (те же СИ например) в которых Троица не признается
и считается чуждым Христианству учением.

Вопрос:
Почему согласно Иудаизму не признаются Иоанн, Иисус, и Мухаммад(мир им)????

Если считаете что ответ на форуме приведет к раздорам можете не отвечать или ответить личным сообщениям.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 4:04 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
УважаемыйPilgrim, Вы верно уловили суть, что речь о начале, 1й части на Ваш ответ. Сами видите, что даже в максимально кратком изложении,занимает определенный обьем. По-этому меня интересует-есть ли у Вас уточнения, дополнительная конкретизация вопроса,либо продолжать отвечать так как я начал.
Цитата:
Если считаете что ответ на форуме приведет к раздорам можете не отвечать или ответить личным сообщениям.
уважаемый Друг! Это самый главный вопрос, включая сомнения моего участия на форуме вообще. В самом 1м сообщении данной ветки, я уже обращал внимание, что большинство заблуждений именно по-незнанию предмета. Мои познания в хритстианстве ограниченны, еще более ограничены в Исламе (последенее особенно было заметно на моем участии в ветке "Ислам"). Я лично, не вижу ничего ничего дурного в обмене уточнениями, в ответах на вопросы. Я глубоко уверен,что предубеждения против иудаизма основаны на не знании предмета ( с Исламом очень похоже).
Книги пророков по-иудаизму. Иехошуа бин Нуна, Судей Израилевых книгу, I и II книги Самуила и I и II книги Царей, где деятельность отдельных пророков лишь упоминается, и собственно пророческие книги, так называемые Поздние ПРОРОКИ: Исайя, Иеремия, Иехезкель, и двенадцать пророков малых — Хошеа, Иоэль, Амос, Овадия, Иона, Миха, Нахум, Хаваккук, Цфания, Хаггай, Зхария и Мал’ахи.
Сам термин "пророк" в Торе впервые употребляется по-отношению к Аврааму.УважаемыйДРУГ, Вы приведите имена пророков, тогда обсудим.(Потвторю, что не слишком хорошо ориентируюсь в христианстве, а тем более в Исламе).
На другие заданные вопросы ДРУГ, отвечу в ближайшее время. Там очень интересные вопросы. К слову у меня то же есть вопросы по-Исламу-буду задавать в соотвесивующей ветке.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 4:26 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Pilgrim,продолжение.
Все сказанное верно и по отношению к истории Устной Торы. Мы познакомились с эпохой Мишны. То был период танаев. Начинается период амораев. Принято считать, что границей между двумя периодами служит дата записи Мишны и смерти раби Йеуды Анаси — где-то между 190 и 200 гг. до н. э. Какие изменения происходят в это пограничное время? Отметим три из них, — из тех, что, как говорится, бросаются в глаза:

1) Мишна записана. Ее решения, принятые на основе старых споров, безоговорочно признаны народом Израиля. Никто из мудрецов последующих поколений не оспаривает мнение Мишны. Причем не оспаривает не только в той ее части, которую мы назвали "основой Мишны" (полученной по традиции с Синая), но также и в области решений спорных вопросов, принятых раби Йеудой Анаси и его товарищами.

2) Центр жизни еврейского народа, а значит, и центр изучения Торы постепенно перемещается из Эрец Исраэль в Вавилонию.

3) Меняется титул мудрецов: теперь их, за некоторым исключением, величают не раби, как раньше, а рае (звание, принятое в Вавилонии). Сами мудрецы называются амораями (в единственном числе — амора), в отличие от танаев (тана, учитель).
в Палестине и Вавилонии группа мудрецов, известных под общим именем амораим ("комментаторы" Мишны), продолжала развивать и углублять раввинистическую традицию. Примерно с 200 по 425 гг. в Палестине и с 200 по 500 гг. в Вавилонии, они занимались обсуждением и интерпретацией Мишны, бараитот (таннайские традиции, не вошедшие в Мишну) и мидрашей, что в итоге нашло отражение в таких документах, как Вавилонский Талмуд, Палестинский (Иерусалимский) Талмуд и аморайские экзегетические мидраши.
Амораи

(все даты н.э.)

Первое поколение,

ок. 220-260 гг. Палестина Вавилония

Хама бар Биса Шела

Ханина (бар Хама) Абба бар Абба (отец Самуила)

Яннай ("Старший") Зейра Старший

Иуда бар Педая Карна

Ошайа Рабба Map Укба I

Иуда Несиа II Самуил бар Абба (Йархинаа)

Йошуа бен Леви Рав (Абба Ариха)

Завдай бен Леви Рабба бар Хана

Йонатан бен Элеазар Асси

Второе поколение, ок 260-290 гг.

Палестина Вавилония

Кахана Map Укба II

Йоханан бар Наппаха Гуна

Симеон бен Лакиш Иуда бен Иезекииль

Хилфа Адда бар Агава

Исаак бен Элеазар Рабба бен Авуга

Александри Матна

Симлай Иеремия бар Абба

Хия бар Иосиф

Йосе бен Ханина

Меаша Мани I

Танхум бар Ханилай

Третье поколение, ок. 290-320 гг.

Палестина Вавилония

Самуил бар Нахман Гуна бар Хия

Исаак Наппаха Хисда

Элеазар бен Педат Улла бар Ишмаель

Аббаху Гамнуна

Амми (бен Натан) Шешет

Асси Рабба бар Хуна

Иуда Несиа III Нахман бар Иаков

Хия II бар Абба Рами бар Абба

Симеон бар Абба Рабба бар бар Хана

Зеира Рабба бар Нахмани

Самуил бар Исаак Иосиф бар Хия

Гела

Абба бар Мемель

Абба бар Кахана

Ханина бар Папай

Аха бар Ханина

Танхум бар Хия

Четвертое поколение, ок. 320-350 гг.

Палестина Вавилония

Иеремия Аха бар Иаков

Хелбо Рабба бар Шела

Аха из Лидды Абба бар Ула

Абин I Рами бар Хама

Ханан из Сепфориса Иди бар Абин

Юдан Абайе

Хуна бар Абин Рава

Иуда бар Симеон Адда II бар Агава

Йошуа бар Неемия Нахман бар Исаак

Ханина бен Аббаху

Агава бен Зеира

Пинхас бар Хама

Дими Айбу

Пятое поколение, ок. 350-400 гг.

Палестина Вавилония

Иона Папа бар Ханан

Йосе бар Завда (Зевида) Бивай бар Абайе

Иуда ха-Наси IV Хама из Нехардеи

Берехиа ха-Кохен Дими из Нехардеи

Йосе бар Абин
Я прошу прощение, уже предуперждал на счет обьемности ответов. И еще повторю, что хорошо бы конкретизировать вопросы.
Сессии Амораев, их описание итд, исключительно интересный, но специфический материал. Вся методика, что использовалась.
Постараюсь выделить главное. ПРИЕМСТВЕННОСТЬ. Это может показаться странным и не логичным, однако авторитетность РАННИХ авторитетов непрерикаема. Все сводится к формулировке, что "Те кто стоял у Синая, видели Истину своими глазами". Все ранее- НЕ ИСКАЖАЕТСЯ, а передается дальше. Последующие могут комментировать итд, но НЕ МЕНЯТЬ полученное ранее. Танаи записали Мишну, полученую от предков, те от своих предков итд до Синая. Точно так же Амораи по-отношению к труду Танаев. Я считаю это самым важным, потому, что такая традиция исключает вариант "испорченного телефона".

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 656 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: