Текущее время: Пт авг 28, 2026 10:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 5:07 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Так назвал тему мой друг, я только копирую его пост и название темы на этот форум. Это сообщение Джинджера. Улыбнуло :D

Цитата:
Сегодня на изучении Сторожевой Башни в собрании обратил внимание на весьма любопытный абзац из статьи
"Цените ли вы наше духовное наследие?",вот он:

РАСПРОСТРАНЕНИЕ СПИРИТИЗМА

8. Как вавилоняне представляли себе богов и демонов?

8 Религиозные представления вавилонян были пропитаны ложными учениями, верой в божества и демонов, а также спиритизмом
. В «Международной стандартной библейской энциклопедии» говорится: «Следующими по важности после богов в вавилонской религии были демоны, способные поражать людей различными физическими и психическими болезнями. Значительное место в религии отводилось, по-видимому, яростной борьбе с этими демонами, и люди повсюду призывали в молитве богов, чтобы те защитили их от демонов» (The International Standard Bible Encyclopaedia).

9. а) Как многие иудеи после вавилонского плена попали в ловушку ложных религиозных взглядов? б) Что защищает нас от опасности намеренной связи с демонами?

9 После вавилонского плена многие иудеи стали жертвами противоречащих Писанию идей
. Позднее, с распространением греческой философии, многие иудеи оказались под властью демонов, поскольку стали считать, что демоны могут быть злыми и добрыми. Наше духовное наследие защищает нас от этой ловушки, потому что мы знаем, что Бог осудил занятия спиритизмом, которые берут начало в Вавилоне, и не станем намеренно вступать в связь с демонами (Ис. 47:1, 12—15). Божий взгляд на спиритизм служит для нас надежным руководством. (Зачитай Второзаконие 18:10—12; Откровение 21:8.)
http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1 ... %B8%D0%B5/

Почитал я все это и подумал,а не Христадельфиане ли часом сидят ныне в писательском отделе Сторожевой Башни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 9:00 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:44 pm
Сообщения: 190
Teslyar писал(а):
После вавилонского плена многие иудеи стали жертвами противоречащих Писанию идей. Позднее, с распространением греческой философии, многие иудеи оказались под властью демонов, поскольку стали считать, что демоны могут быть злыми и добрыми.

И что? Разве СИ тоже верят, что демоны могут быть "злыми и добрыми"?
Или в это верят ХАд?

Какая вообще связь между ХАд и теми, кто писал эту статью?

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 9:16 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
По сути, сами Свидетели признают факт, что учение о демонах, пришло в Иудаизм только в после вавилонского плена, при содействии греческой философии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 10:04 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:44 pm
Сообщения: 190
Teslyar писал(а):
По сути, сами Свидетели признают факт, что учение о демонах, пришло в Иудаизм только в после вавилонского плена, при содействии греческой философии.

А можно ради объективности получить ответ на следующий вопрос:
Где конкретно в процитированном отрывке СИ признают, "что учение о демонах, пришло в Иудаизм только в после вавилонского плена"?

Нигде. Ни в едином слове.


Разве не видно, что речь об этом вовсе не идет?

В отрывке говорится говорится лишь то, что "после вавилонского плена многие иудеи стали жертвами противоречащих Писанию идей". При этом упоминается одна из этих идей: "многие иудеи... стали считать, что демоны могут быть злыми и добрыми".

Потом я задал простой вопрос
"Разве СИ тоже верят, что демоны могут быть "злыми и добрыми"?
Или в это верят ХАд?"

[Удалено модератором, нарушение п. 3.3 Правил. eddie получает устное замечание.]

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Последний раз редактировалось eddie Вт апр 16, 2013 10:25 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 10:12 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:44 pm
Сообщения: 190
И что, вообще, Вам известно о верованиях иудеев ДО Вавилонского плена?

За какие заблуждения они пошли и в плен?
Уж не за то ли, что забыли слова Закона и пророков? Уж не за то ли, что (в том числе) игнорировали и ясное повествование книг Иов и Бытие?

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 11:31 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Эд, название темы-шутка, если Вы до сих пор не поняли. Если бы в писательском отделе СИ сидели ХристАдельфиане, от учений СИ ничего бы не осталось. Просто смешно смотреть, как СИ цитируют чужие публикации и вырывая слова из контекста, пытаются приспособить это к своим теориям.
Вы спрашиваете о верованиях иудеев до Вавилона? Это вообще не проблема.
Вы сами можете провести небольшой исследование, отбросив предубеждения, чтобы выяснить во что они верили до Вавилона и во что верили после.
К примеру можно взять для рассмотрения информацию из Электронной Еврейской Энциклопедии. Раздел "Демонология".
Цитата:
http://www.eleven.co.il/article/11398
ДЕМОНОЛО́ГИЯ, учение о злых духах. В монотеистических религиях, в том числе в иудаизме, демоны, или злые духи, могут выполнять роль слуг или посланцев единого Бога (в чем демонология смыкается с учением об ангелах), осуществляющих миссию введения человека во грех либо наказания согрешившего.

В Библии, в отличие от современного ей языческого политеизма, демонам не отводится никакой самостоятельной роли. Несчастья, болезни и т. п. ниспосылаются Богом, который может при этом пользоваться находящимися под его властью ангелами или духами. Так, например, возмущавший Саула злой дух был «злой дух от Господа» (I Сам. 16:14). Поэтому идея магии, преследующей цель отпугивания или изгнания злых демонов, враждебна теологической доктрине Библии. Уже в книге Завета, наиболее древнем своде законов, содержащемся в Библии, приводится заповедь «Ворожеи не оставляй в живых» (Исх. 22:17; ср. Втор. 18:10–12). Библия требовала искоренения всяких попыток общения с демонами; Саул, например, изгнал «волшебников и гадателей» из страны (I Сам. 28:3). Народные представления о демонах в библейский период во многом сходны с представлениями, распространенными у других народов, в частности у народов Ближнего Востока: демоны мыслятся обитающими в пустынях и в развалинах (Лев. 16:10; Ис. 13:21; 34:14), они смущают дух человека, вводят его в заблуждение и т. п. (I Сам. 16:15; I Ц. 22:22–23). Существенно, однако, что демоны всегда посылаются Богом. Среди упоминаемых в библейской литературе демонов — иноземные божества, называемые шедим — слово, обычно переводимое как `демоны` или `дьяволы`, и родственное аккадскому sedu — `демон` (Втор. 32:17; Пс. 106:37); се‘ирим, или `волосатые демоны`, обитавшие в развалинах (Лев. 17:7; II Хр. 11:15); первоначально ханаанские божества Решеф (Втор. 32:24; Пс. 78:48) и Мавет (`смерть`; Ис. 28:15, 18; Иер. 9:20); Девер (`мор`; Хав. 3:5; Пс. 91:6) — демонический спутник Бога в войне; Лилит и Азазел.

Взгляд на демонов меняется после Вавилона. Появляется нюанс, а именно, что демоны-независимые от Бога существа.
Цитата:
http://www.eleven.co.il/article/11398
Литература периода Второго храма, включая рукописи Мертвого моря (см. Мёртвого моря свитки), трактующая вопросы демонологии, обнаруживает существование новой, сравнительно с предшествующим периодом, дуалистической тенденции (см. Дуализм): по меньшей мере, в определенных течениях иудаизма (например, у ессеев) демоны начинают рассматриваться в качестве существ, правящих силами зла и лжи. Предводителем сил зла выступает владыка демонов, называемых Блия‘ал, Мастема или Сатан (см. Сатана). В этот период демоны мыслятся не столько как причиняющие телесные и психические страдания, сколько в качестве злых искусителей. Демонологические представления этого периода оказали влияние на формирование демонологии Нового завета.

Очень рекомендую изучить статью о сатане, в той же энциклопедии. Где Вы сможете проследить, как постепенно эволюционировало это учение. Так что Вам стане очевиден факт, в теологии Авраама не было учения о "падших ангелах", именно потому он без колебаний согласился отдать своего сына в жертву. Ему даже в глову не пришло, спросить у Бога, действительно ли это его повеление, или таки это голос того, кто выдавал себя за Бога.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&i ... 0%D2%C0%CD
Цитата:
САТАНА́ (שָׂטָן, Сата́н; הַשָּׂטָן, ха-Сатан). В своем первоначальном значении Сатана — имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии Сатана не демоническое существо, антагонист или соперник Бога (исключение, может быть, составляет I Хр. 21:1), это слово относится к людям (I Сам. 29:4; II Сам. 19:23 [в русской традиции 19:22]; I Ц. 5:18; 11:14, 23, 25). Однокоренной глагол используется для обозначения обвинения в суде (Пс. 109:6 [в русской традиции 108:6]) и сопротивления в самом общем смысле (Пс. 38:21 [в русской традиции 37:21]; 109:4, 20, 29 [в русской традиции 108:4, 20, 29]). Ангел (см. Ангелы) был специально послан, чтобы помешать Валааму (Чис. 22:32), воспрепятствовать ему.

Препятствование (ситна) — это не постоянная функция одного ангела; как имя определенного ангела имя Сатана впервые появляется около 520 г. до н. э. в книге пророка Зхарии (Зх. 3) и книге Иов (1–2). В первом случае Сатана выступает обвинителем на небесном суде; во втором — Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, он один из Его слуг (бней Ха-Элохим) и не может действовать без Его позволения; нигде он не выступает соперником Бога.


А вот тут статья об Ангелах. Очень рекомендую. Опять таки, Вы можете проследить как учение об ангелах менялось с течением времени. Чем, к примеру, отличался период до Вавилона от эпохи таннаев, и т.д. Приведу только часть статьи, остальное читайте на сайте.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&i ... 3%C5%CB%DB
Цитата:
А́НГЕЛЫ, по традиционным религиозным представлениям, существа, обладающие сверхчеловеческими знаниями и силой, но сотворенные Богом и подчиненные Ему.

Библия не содержит единого термина для обозначения этого понятия. Чаще всего ангел — это מַלְאָךְ (мал’ах, что на иврите означает `посланец`; см. Быт. 19:1; Ис. 63:9; Зх. 1:9, 13, 14, 19; Мал. 3:1), как и греческое а́нгелос, использованное в греческом переводе Библии; отсюда же и латинское angelus и слово angel в современных европейских языках.

Однако этим же словом называются иногда в Библии и люди в функции посланцев (см. Быт. 32:4, 7; Суд. 9:31; II Ц. 6:32, 33). Поэтому для уточнения того, что речь идет именно об ангелах, Библия часто присоединяет к данному слову в качестве уточняющего определения тетраграмматон или какое-либо другое обозначение Бога (см. Быт. 32:2; Зх. 1:11, 12; 12:9). Впрочем, иногда и это сочетание выступает лишь в качестве обозначения человека, исполняющего функцию вестника или посланца Божия (Хаггай 1:13; Мал. 2:7). Только в послебиблейском иврите слово мал’ах стало терминологическим обозначением понятия ангел.

Иногда АНГЕЛЫ называются в Библии элохим (буквально `боги`; I Сам. 28:13), бней элохим (`сыны Бога`; Быт. 6:24; Иов 1:6) или бней элим (буквально `сыны богов`; Пс. 29:1; 89:7), кдошим (`священные существа`; Пс. 89:6, 8; Иов 5:1) или просто анашим (`мужи`; Быт. 18:2; 16; 22). Библия упоминает также о крылатых существах со свойствами ангелов, называемых херувимами (Быт. 3:24; I Сам. 4:4; Пс. 80:2) или серафимами (Ис. 6:2, 3). Выражением «воинство небесное» называются группы ангелов, сопровождающие Бога и прислуживающие Ему. Последнее можно рассматривать как отрицание языческой идеи независимых от Бога сверхчеловеческих существ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 12:08 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:44 pm
Сообщения: 190
Teslyar писал(а):
Эд, название темы-шутка, если Вы до сих пор не поняли. Если бы в писательском отделе СИ сидели ХристАдельфиане, от учений СИ ничего бы не осталось.

Не сомневаюсь. Если бы в писательском отделе ОСБ сидели христадельфиане, то там не только бы ничего не осталось от учений СИ, но и от тех ясных учений Библии, которым они учат. Да Вы и сами об этом написали.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 12:12 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Эд, у евреев нет учения о независимых от Бога сверхчеловеческих существ. Это факт. И это верное и в отношении иудо-христианских взглядов. А то, что мы имеем сейчас, в христианстве, это всё следствие влияния язычества и неправильного понимания слов Христа и апостолов.
или Вы таки думаете, что евреям, для того, чтобы принять Христа, надо ещё и язычникам поверить на слово, что существуют и падшие ангелы? Нет такого в требованиях для спасения евреев. И это факт.
Давайте вы пойдёте проповедовать на сайт евреев и начнёте рассказывать о падших ангелах, да они вас разнесут в пух и прах, не оставив камня на камне от ваших взглядов. Назовут Вас невеждой и нарушителем Закона, в котором запрещается упоминать имена чужих богов.
Кстати, если Вы утверждаете, что Христос верил в существование ложных богов, верил в существование падших ангелов, то Вы выставляете его нарушителем Законов Торы.
Соблюдайте все, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих
По сути, Вы называете Христа грешником, чем можете согрешить против Духа Святого.


Последний раз редактировалось Teslyar Вт апр 16, 2013 12:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 12:19 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:44 pm
Сообщения: 190
Teslyar писал(а):
Вы спрашиваете о верованиях иудеев до Вавилона? Это вообще не проблема.
Вы сами можете провести небольшой исследование, отбросив предубеждения, чтобы выяснить во что они верили до Вавилона и во что верили после.

Единственный в этом вопросе источник, не содержащий предубеждений, - это Библия.
Поэтому читать без предубеждений - это и значит отбросить все человеческие источники и толкования. А Библия содержит очень простой и исчерпывающий исторический рассказ, который защищается, например, здесь: http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?p=10062#p10062

Иегова преподал хорошие уроки иудейскому народу. Результаты этих уроков говорят красноречивее многих исследований. Любому верному Богу еврею они ясны как белый день.

Собственно говоря, когда Иисус разговаривал с иудеями, то прямо указывал им на вопросы, в которых они заблуждались (Мар 12:27, Матф 23:16-18 и др.).

И если Иисус прямо указывал им на их заблуждения, то на каком основании тогда можно заключать, что, говоря о сатане, Иисус разговаривал с ними не по Писаниям, а на "языке их заблуждений"? Разве Иисус пришел свидетельствовать о заблуждениях? или об истине?

Все дело в том, что такие многочисленные человеческие толкования нужны именно христадельфианам, для которых тема о существовании/несуществовании сатаны - основная тема их вероучения.

Поэтому в теме никакой шутки нет. Есть только завуалированный поклеп на СИ, который "высосан из пальца". И еще, конечно же, есть пиар себя любимых - христадельфианских писателей и их толкований.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 12:27 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
eddie писал(а):
Teslyar писал(а):
Вы спрашиваете о верованиях иудеев до Вавилона? Это вообще не проблема.
Вы сами можете провести небольшой исследование, отбросив предубеждения, чтобы выяснить во что они верили до Вавилона и во что верили после.

Единственный в этом вопросе источник, не содержащий предубеждений, - это Библия.
Поэтому читать без предубеждений - это и значит отбросить все человеческие источники и толкования. А Библия содержит очень простой и исчерпывающий исторический рассказ, который защищается, например, здесь: http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?p=10062#p10062

Иегова преподал хорошие уроки иудейскому народу. Результаты этих уроков говорят красноречивее многих исследований. Любому верному Богу еврею они ясны как белый день.

Собственно говоря, когда Иисус разговаривал с иудеями, то прямо указывал им на вопросы, в которых они заблуждались (Мар 12:27, Матф 23:16-18 и др.).

И если Иисус прямо указывал им на их заблуждения, то на каком основании тогда можно заключать, что, говоря о сатане, Иисус разговаривал с ними не по Писаниям, а на "языке их заблуждений"? Разве Иисус пришел свидетельствовать о заблуждениях? или об истине?

Все дело в том, что такие многочисленные человеческие толкования нужны именно христадельфианам, для которых тема о существовании/несуществовании сатаны - основная тема их вероучения.

Поэтому в теме никакой шутки нет. Есть только завуалированный поклеп на СИ, который "высосан из пальца". И еще, конечно же, есть пиар себя любимых - христадельфианских писателей и их толкований
.

Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 12:28 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Teslyar писал(а):
Эд, Вы утверждаете, что Христос верил в существование ложных богов, верил в существование падших ангелов, то Вы выставляете его нарушителем Законов Торы.
Соблюдайте все, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих
По сути, Вы называете Христа грешником, чем можете согрешить против Духа Святого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 12:29 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Эд, с точки зрения Писаний и евреев, Ваша позиция высосана из пальца и не имеет ничего общего с истиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 1:25 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:44 pm
Сообщения: 190
Teslyar писал(а):
Эд, Вы утверждаете, что Христос верил в существование ложных богов, верил в существование падших ангелов, то Вы выставляете его нарушителем Законов Торы.

Клевета, господин Тесляр.
Как всегда, клевета.

Или может Вы все-таки предоставите ссылку на пост, где я сделал именно такое утверждение?

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 1:45 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
eddie писал(а):
Teslyar писал(а):
Эд, Вы утверждаете, что Христос верил в существование ложных богов, верил в существование падших ангелов, то Вы выставляете его нарушителем Законов Торы.

Клевета, господин Тесляр.
Как всегда, клевета.

Или может Вы все-таки предоставите ссылку на пост, где я сделал именно такое утверждение?

Неужели Вы перестали верить в существование падших ангелов? Я что-то пропустил?
Повторяю ещё раз, простую и очевидную истину. Закон запрещал упоминать имена ложных богов. Христос свободен от обвинения в нарушении Закона лишь в том случае, если не верил в существование таких богов.
Книга Исход 23:13
Соблюдайте все, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих
Так что выходит, что Вы, приписывая Христу верования в существование ложных богов, априори делаете его виновником нарушения заповеди Торы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В писательском отделе СИ сидят ХристАдельфиане???
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 1:58 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:44 pm
Сообщения: 190
Teslyar писал(а):
eddie писал(а):
Teslyar писал(а):
Эд, Вы утверждаете, что Христос верил в существование ложных богов, верил в существование падших ангелов, то Вы выставляете его нарушителем Законов Торы.

Клевета, господин Тесляр.
Как всегда, клевета.

Или может Вы все-таки предоставите ссылку на пост, где я сделал именно такое утверждение?

Неужели Вы перестали верить в существование падших ангелов?

Вас просили дать прямую ссылку на мои слова, гда я якобы утверждал, что "Христос верил в существование ложных богов, верил в существование падших ангелов". Не уводите в сторону.

И причем здесь то, во что верю я?
Если уж Вы обвинили человека в конкретны словах - доказывайте конкретными фактами.

Вы же помните, "диаболос" - это и есть обвинитель, не так ли?

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: