Прошу прощения, что вторгаюсь. Пару слов по части этой темы. Извинясь если не все понятно, проповедник из меня плохой, оратор и писатель еще хуже.
Это попытка оправдать Бога, хотя Богу это не нужно, ибо все дела Его полны любви и совершенны. Наверно это нужно нам людям, а прежде всего нужно было мне. Это статья не для спора, потому как это лишь частное мнение, изложенное кратко без дополнений, в надежде, что человек дальше будет размышлять сам, и сам будет доходить до истин открываемых Христом именно ему. Истин, которые выразить словами порой очень трудно.

В Писании записано все что необходимо, но очень часто мы слепы, глухи и немы. Часто ищем что то, чего там нет и к нашей радости, но Божьему огорчению находим. А надо просто принимать так, как есть, не придумывая и не сочиняя, не добавляя к Божьим словам, тогда будет по истине радость и видение правды.
Эта статья о любви Бога к людям, и о том, почему любовь воспринимается нами, если не всеми то некоторыми, как зло. Я хотел написать короткую статейку, но о любви написана целая книга Библия, и то, в очень, очень сжатом, кратком изложении…
Для начала я хотел написать о непреложных истинах. По крайней мере для меня они непреложны. Эти истины легко доказываются разумным человеком. И всякий разумный человек к ним приходит. Если Бог есть, то непременно Бог должен быть именно таким.
Вот они.
Бог есть Разумный.
Бог есть Любовь.
Бог есть Истина.
Бог есть Справедливость.
Бог есть Жизнь.
Бог есть Дух.
Бог Всемогущий.
Бог есть Всезнающий.
Бог есть Начало всего.
Бог есть Милосердный.
Бог есть Радостный и не унывающий.
Бог трудолюбивый, но не творит непотребства. Не создает глупости, и что то просто так.
Богу присущи все положительные качества, все что есть у нас есть и у Бога в лучшем их проявлении.
Бог Неизменен и Постоянен. Тот Бог, который говорит с Адамом, Тот говорит и с Давидом, Тот же говорит со Христом и через Христа, Он Тот же и по сей день и в вечности. Ничего добавить и ничего убавить нельзя. Бог есть Всесовершенный, идеальный. Бог всегда один и Тот же. Все его мысли, слова и поступки, одинаковы и неизменны и все через призму Его совершенных качеств.
Бог свободный. Ни кто и ни что не влияет на Бога.

Доказывать эти истины, можно и наверно нужно, но не сейчас. Я думаю всем понятно, что смерть не рождает жизни. Так и наоборот жизнь не рождает смерти. Это принцип сказанный Богом и повторенный Христом. Не приносит дерево разные плоды. И не течет из ОДНОГО источника сладкая и горькая вода. Все размножается по роду своему и в мире животных и в мире растений. Если любовь есть сущность и основа, то понятно, что в таком случае нет места ненависти и злу. Если благость есть основа, сущность, неизменная постоянная, то понятно, что эгоизм здесь ни как не присутствует. Это есть Закон. Закон это постоянная и неизменная величина. При соблюдении закона, все существует и живет. При нарушении сами понимаете, что происходит - сбой. У Бога не происходит ни каких сбоев. Бог не рассуждает сам в себе сделать Ему зло или добро. Бог всегда, абсолютно всегда, делает благое дело и других мыслей у Него и не возникает. Бог не бывает добр с добрым, и злым со злым. Бог всегда добр и с тем и с другим. Это Его характер это Его Дух. У нас есть выбор, у Бога его нет. Бог делает все и всегда, благим и совершенным.
Почему так? Это нам и предстоит узнать…
Писание открывает нам, что Бог создал два мира. Мир духовный и мир физический. Об этом написано уже очень много, я лишь просто напомню, то что вам хорошо известно.
О мире физическом мы знаем очень мало, хотя и живем в нем. О мире духовном, не знаем практически ничего. Многое в нашем мире воспринимаем за чудо, не понимаем и не верим в происходящее, с трудом поверим и поймем о мире духов. Это же и сказал Христос «как скажу о Небесном, если земного понять не можете и не верите»
Мы знаем что, небесным жителям присущи те же качества что и нам. Они разумны, даже очень. Мы их не видим но они могут общаться с нами используя наши материальные силы, природы, стихии, энергии, и то о чем только им одним известно.
Сегодня человеческие повелители стремятся, контролировать человека, внушая ему чужие эмоции, мысли, контролируя сознание, использую различные методики и технологии. Это могут делать и духи. Чем некоторые из них постоянно и пользовались, оставаясь при этом не замеченными.
Итак, Бог первыми создал духов, каждый из них выполняет свою роль, свое задание, делая это с большой охотой.
Так же всем знакома история с грехопадением первого человека.
Соблазнение змеем жены, потом женой мужа и в итоге всю вину свалили на всех, даже на Бога , своей же вины так и не признав.
Давайте представим, что же все таки произошло. Ощутим ароматы сада, журчание ручьев, увидим спелые плоды.
Представьте вы либо Адам, либо Ева. Ходите в прекрасном саду, наслаждаясь жизнью, приятными мыслями, спокойствием, уверенностью, излучаете жизнь, радость, все прекрасно. Вы знаете, что Бог заповедовал вам не есть древа познания добра и зла, потому что смертью умрете, перестанете существовать. Вы не знаете откуда эти деревья, почему все именно так. Что за такие условия? Почему Бог это делает? В общем вы знаете есть запрет на вкушение плодов с этого прямо скажем уникального дерева приносящего разные плоды и добро и зло. Знаете так же о другом дереве , дереве дающем только жизнь. Вот что знаете вы.
А теперь что открывает на Писание, на эту ситуацию так сказать со стороны.
А со стороны все выглядит более интересно, объемно так сказать. Как? А вот так.
Один из ангелов, заявил Богу, что мол законы Бога мягко скажем, ущемляют их права, урезают их свободу. Это происходило впервые, проверить или опровергнуть слова ангела было нечем, можно было только попробовать так ли это на самом деле либо довериться Создателю. Действительно ли законы Бога самые лучшие, ведь Бог оставил всем разумным существам выбирать. И вот так появился выбор, зародилось зерно сомнения у разумных личностей. Появился прецедент.
Но большой ли выбор появился? Нет, выбор появился не большой, а лишь один, делать наоборот ибо других моделей поведения не существовало и не существует. Либо добро либо не добро, либо любишь, либо нет и тд. Выбор не большой либо делаешь так, либо делаешь наоборот, всего два варианта решения и третьего не дано.
А что происходит, если вдруг в системе, где существуют законы возникает сбой?
Бог ведь не с потолка взял да придумал, как жить. Бог сделал так, как живет Он Сам. Потому что Бог есть Начало всего, основа и суть всего. Был бы Бог другой, сделал бы по другому, а так как Он Один Единственный, то один единственный и закон жизни, одни единственные условия для жизни и существования исходящие от Бога. Одно единственное Бытие. По сути Бог и есть Закон, потому как Закон есть Божий Характер, а Характер Бога не изменяется никогда и не изменится в вечности.
Так появился прецедент, то чего еще не было и не возможно не подтвердить, не оправдать.
Представьте себе состояние Бога. То для кого было сделано все, вдруг не доверяют Ему.
Так во вселенной возникло противление Богу, то есть делание всего наоборот. И ангел подбивший других на это стал главным Противником и Клеветником. Потому как говорил заведомую не правду. Но подбить к явному противление Божим законам он не мог. Потому придумывается хитроумный план единение добра и зла.
Вот этого всего не видели Адам и Ева.
Следующий ход Противника был соблазнить к противлению первую человеческую пару. Именно пару должен был соблазнить Противник. Потому как именно Пара – Человек, это та единица, созданная по образу и подобию Творца. Пара могла производить – рождать себе подобных, по своему образу и подобию давать жизнь другим. Так же как и Бог через Христа рождал все существующее. Кстати вот эта «пара» присутствует во всем мироздании, и даже в наших с вами компьютерах как двоичный код. Такие пары можно разглядеть во всем, от ДНК, двух ног, рук и тд, до неба и земли. До материй и мира Духовного. Но это другая тема.
Прекрасно зная, что соблазнив первую пару, он приговорит все будущее потомство, изначально имея злые мотивы, побуждения. Зная, что отвернувшись от Жизни, человек, да и вообще всё умирает. Тем не менее злодей осуществил свою задумку, став человеко – убийцей от начала, потому как не устоял в истине. В Истине, что все что без Бога умрет.
Естественно Бог все предвидел, что именно так все и будет, Бог все предусмотрел. Как чувствовали бы вы себя, происходи такое в вашей семье? Бог любит и тех и других. Знает, что нет Жизни, если от Жизни отворачиваются. Что сделать? Начать с начала? Наказать провинившихся?
Воля Бога была в том, что бы у других была свобода, что бы другие существа им созданные, были ни как животные, строго выполняя определенную роль не имея возможности уразуметь и выбрать. Но что бы как Он, его дети понимали Отца, и сами выбирали свободу и жизнь. Прецедент был создан на Небе, потому на Земле произрастил Бог, два дерева. Одно символизировало Бога – Жизнь, плоды были от Бога. Другое, символизировало Противника – Смерть плоды зла. В воле Бога дать свободу, но не от Бога исходит одно и другое. И не желал Бог развития подобной ситуации. Но и не препятствовал свободному выбору.
Дерево жизни посаженное посреди рая и дерево познания добра и зла. Символизировало сердце человека, точно так же как сердце источник либо добра, либо зла. Кстати так же и сердце имеет артерии орошаемые весь человеческий организм. Сколько артерий? Ответ в Бытие вторая глава. Так же как сад питался – орошался реками и жил, цвел. Так же должен был жить человек, образно питаясь от Христа и давая плод сердца в виде добрых дел веры. Христос и показал потом, что является тем самым деревом, к которому мы по Божьей и должны привиться. И давать плод праведности.

Дерево познания добра и зла. Вроде ведь не плохо познавать добро, причем тут зло. Как вообще такое может быть два разных плода дает это дерево. Два совершенно противоестественных плода. Бог констатирует что, такая смесь приводит к смерти. Бог конкретно говорит с этого дерева не есть, это дерево смерти. Все что создал Бог есть хорошо весьма, об этом же дереве сказано совершенно другое. Бог произрастил это дерево лишь после возникшего во Вселенной зла. Не Бог источник зла. Но выбирать все же нам.
На самом деле это все тоже дерево, что символически выросло на Небесах. А именно дерево- вседозволенности, дерево выгоды. Выгодно – добро, не выгодно зло. Решай как хочешь и как тебе выгодно. Будешь сам себе, начальник, господин и бог. Но назвать его прямо деревом смерти Противник не решился, ну кто пойдет за смертью. Лучше смешать эти два понятия. Дать один вечный источник. Что то на вроде инь- янь, добро и зло. Один сосуд с горьким и сладким, одно дерево с разными плодами. Вроде источник один, источник вечный, значит и вечно будет зло, на равнее с добром. Вот такая наглая ложь. Но Адам и Ева этого не знали. Естественно этот источник Бог, источник всякой благости, и ни как не зла и не смерти. Так лукавый, изворотливый хотел подловить Бога, Его же собственными законами и любовью. Став как бы частью Всевышнего. Сделав как бы себя одной из Его половинок – злой. А у Бога совершенно другая половинка – Иисус Христос.
Писание же открываем на истину. Что деревья произрастил Бог это было по Его воле. Потому как зло уже существовало. Бог дал выбор, свободу. Дело касалось не только человека, но и ангелов.
Но источники добра и зла, совершенно разные. Источник добра вечный и неиссякаемый, истинный. Источник противления добру – зло, созданный причем не Богом, вымышленный, временный, жизни не имеющий.
Возникает вопрос, а можно было как то этого избежать? Как и те вопросы что заданы выше, а может ну их, убрать всех и начать все заново?
По поводу начать все заново, это было бы действительно бесконечный круг, каждый раз находился бы некий, кто рано или поздно поднимал бы подобные вопросы, которые поднял сатана. Потому начать все заново, это был бы выбор не разумный. А Бог в высшей степени разумный.
Как этого можно было избежать? Видим тоже ни как… И это знал Бог. Потому то, предусмотрел план спасения. К тому же, всякий мог задуматься, и проявить рассудительность. Понять, что Бог есть источник Жизни и Любви. Что Он все делает на благо, и даже мыслей сделать, что то, на зло, у Него не возникало. Мир и вся вселенная была создана для Божьих детей. Богу, который все им дал, нечего было взять от них, да и не нужно. Более того Бог дал им свободу, разум, волю. Понять и осознать все происходившее.
Адам и Ева, согрешили, оступились, я не берусь их судить, не берусь рассуждать, будут ли они опять жить. Бог знает. Но, факт налицо. Первая пара от дерева Жизни не вкушала. Потому совершенной не была, вкусила же с дерева смерти. Эти деревья символы, прежде всего внутреннего состояния, с Богом или без Бога. Пока с Богом жив и здоров, без Бога смерть. Так было, есть и будет ибо только Бог есть источник Бытия. Однако, видимо даже после согрешения, слова Бога о деревьях имели силу, и они могли вкусить и жить вечно именно с буквальных деревьев. Что не позволил сделать Бог. Зло вечно не живет, об этом позаботится лично Бог, и не допустит его вечного существования.
Я не знаю, что испытывал Бог, какую боль в сердце это ему причинило. Зная что, выбор людей, да и ангелов, Его детей приведет к трагическим последствиям. Что для одних, что для других. Зная, но не ограничивая их свободы. Не ограничивая свободы, не в творении зла, ни в творении добра. Но, взывая к их разуму.
Бог создал наш мир, гармоничным,совершенным, ни что в этом мире не выбывает и не исчезает бесследно. Этот мир самадостаточен, существует благодаря уникальным законам. Постоянно вмешиваться в него, не нужно. Я не знаю кто и как из ангелов отвечает за те или иные Законы Вселенной, кому из них дана власть вмешиваться, что то изменять, совершать чудо. Но знаю точно, что планета Земля, была доверена именно Человеку. Потому и Человек ответственен за все на ней происходящее. Почему на земле столько проблем, ответ один у земли нет разумного Хозяина. Хозяева сегодняшние не разумны, законов Бога относительно земли не знают. Да и вообще мало чего знают. Потому такой беспорядок. Человек оторвавшись от Бога потерял, или не приобрел знания ни о самом себе, ни о других, ни о своем доме. Потому столько проблем. Потому болезни, не понятно какие и как их лечить. Потому социальные проблемы, экологические и прочие.
Кто ответственен за наших детей? Мы и ответственны. Кто был ответственен за потомство Адама, Адам и был. Что мог Адам дать своим детям, какие знания передать, чему научить? Да собственно ничему, он мог поведать только историю своего падения. Научить детей послушанию Богу, дать им разумение истин, вложить в них дух покорный Богу, он не мог. А Бог не вмешивался, потому как все передал Адаму. И вся вина за потомство лежит на наших родителях. И на нас лежит мера ответственности за наших детей. Бог не будет виноват, если мы сами не будем учить детей послушанию Богу. Причем здесь Бог, когда дети наши.
Всем известно, как дети появляются на свет. Этот механизм наследственности придумал Бог, придумал, для того что бы из двух уже существующих людей, появлялся совершенно новый. Это тоже закон, который Бог не изменяет. По такому закону Христос пришел на Землю как потомок Адама по плоти, но не по духу. Павел говорит, что Христос пришел в подобии грешной плоти. Но Христос в отличие от Адама был совершенный, почему? Потому как имел совершенно иной дух, не оскверненный от этого мира. Видимо Бог давший Дух Адаму, сделал так что мужчина передает дух – жизнь, своим потомкам. И Богу не надо и вмешиваться в этот процесс. Может как то по другому, я не знаю. Может все и Бог и муж и жена участвуют в процессе зарождения жизни. В какой мере тогда участвует Бог, трудно сказать. Но Адам живет во всех нас, и в нас живет его дух, богопротивных настрой, разум этого мира с самого рождения. Потому с самого рождения мы уже рождены во грехе. Это закон наследственности, и Бог его не собирается отменять, как не собирается отменять других законов из за грехопадения человека. Отмени закон наследственности, родится ли человек?
В большей части суть всех вопросов сводится, а доверяем ли мы Богу? Вот и все.
Древо жизни и дерево познания добра и зла, всегда перед нами, и всякий раз мы выбираем какими плодами питаться. А питаемся мы постоянно. Когда то, Библия сообщает, Бог будет все во всем, и выбора у нас не будет, сегодняшний выбор нам предоставляет Противник и Клеветник. Все будут знать истину, что конечно можно поступить вопреки воле Бога, вопреки Жизни. Но, все будут знать о последствиях подобных действий, прецедентов больше не будет. Не надо будет кому то, что то доказывать. Или давать кому то время, что бы он привел доказательства своей правоты. Каждый будет желать творить добро, каждый будет по характеру Добро, каждый будет Закон. Каждый будет един с Богом и со Христом.
Сегодня люди все еще не верят, что жизни без Бога нет. Что Божий закон выраженный одним словом Возлюби есть основа всей жизни. Людям нужны доказательства обратного, что можно жить и без законов Бога. Вытворять, что хочешь и при том жить. Такого не будет. Такого не было во времена Адама, не будет и в наше время. Как во времена Адама Бог не допустил грешнику вкушать от древа Жизни, так не допустит и сегодня. Люди будут пожинать плоды со своего дерева смерти. Как бы люди не стремились к вечной жизни без Бога этому не бывать. А как вы думаете если вам сегодня или завтра предложат вечную жизнь без Бога, вечную жизнь таким как вы есть, без изменений и напряжений, вы выберете? Кто вам нужен жизнь или Бог? Закон Бог есть Жизнь, запомните его…

В связи с этим у кого то возникают вопросы для чего нужен был Закон Моисея, отменен ли Закон?
Для чего и почему приходил Христос? Об этом в следующей статье.
Всем мир!

Нет, это дерево вряд ли отличалось от всех остальных деревьев. Здесь сыграло роль, что именно оно было ЗАПРЕТНЫМ. Оно было создано как символ ПОСЛУШАНИЯ Богу, которое было нарушено. В центре, очевидно, потому что послушание -действительно наиболее важная часть взаимоотношений человека с Богом, что Бог и желал показать этим фактом -наглядно.


Механизм возделения был заложен не в самих плодах, а в НАРУШЕНИИ ЗАПОВЕДИ. Касалась бы эта Заповедь любого другого действия, уверена, что эффект был бы ТЕМ ЖЕ.


Извините, есть корректные примеры, а есть нет. Ваш пример -второй случай. Я предлагаю здесь другой: в комнате ОЧЕНЬ МНОГО ВАЗОЧЕК с шоколадными конфетами, ничем не хуже тех, которых касался запрет. Что мешало ребенку есть ДРУГИЕ конфеты, те, которые ему есть позволено? Только одно: желание ПОСТУПИТЬ ПО СВОЕМУ. И потому наказание здесь -весьма уместно, справедливо и заслуженно.


Не факт. Существует версия, что Адам с Евой много раз наблюдали смерть животных. Может быть, именно тех, к которым они уже привязались и которых полюбили больше других. Поэтму они прекрасно видели, знали и понимали, что такое смерть. В Писании нигде не сказано, что первая пара НЕ ПОНЯЛА данной им Заповеди. Бог не мог не дать понять того, о чем Он говорил, ибо это нарушало бы Его Справедливость и не согласовалось бы с принципом Любви, Им же самим и установленным.

Мы уже говорили, что у Него было два Пути: либо создать нас свободными в своем выборе и тем самым допустить ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ в виде грехопадения, либо -создать нас послушными роботами. Дерево служило символом ПОСЛУШАНИЯ, ДОВЕРИЯ И ЛЮБВИ К БОГУ, лакмусовой бумажкой. Для чего служит лакмусовая бумажка? Для НАГЛЯДНОСТИ, очевидности. Поэтому, что значит ограничить "доступ к запретному плоду", если свободный доступ и есть его СУТЬ?


И снова о том же. Это было НЕИЗБЕЖНО. Побочный эффект. Это была плата за ПРАВИЛЬНОЕ использование свободы воли, за ПОЛНОЕ ОСОЗНАНИЕ справедливости подчинения справедливым божественным Законам и (главное!) ГАРАНТИЯ подчинения им -В ДАЛЬНЕЙШЕМ.

продолжение.
Вопрос вечной жизни это не вопрос совершенного тела. Тело играет роль орудия сердца. Или по другому, тело есть отражение внутреннего человека. Того человека духовного, внутреннего, сокровенного о котором говорит Павел в своих посланиях.
Сам Христос говорит что пришел спасти не тело, но дух, эти же слова говорит и Павел 1 Кор 5:5 . Вам знакомо словосочетание внутренний настрой, внутренний человек, сердце, разум. Я попытаюсь вкратце поделиться своими мыслями. Для нашего понимания духовного, в Писании внутреннее, духовное, выражено как внутренний человек. Внутренний как и внешний имеет главные жизненные органы. Вот соотношение. Внешний – мозг-ум. Внутренний – разум- мудрость. Внешний сердце толкающее кровь. Внутренний мысли переходящие в помыслы- намерения – дела(слова в том числе). То есть невидимое, то что твориться внутри человека в его сознании переходит в видимое. Часто слышал выражения, Бог судит за мысли, но не за мысли судит Бог, а за помыслы – намерения. Которые при возможности, могли бы быть осуществлены. А мысль пришла, ушла или человек её отверг. Намерение же сидит в человеке и вынашивается, рано или поздно приводящее к действию. Тут опять же соотношение как сердце буквальное дает толчек крови, так сердце внутренне духовное дает ход, той или иной мысли - это есть помышления сердечные приводящие к делам и словам.
Именно этот внутренний человек есть основа жизни тела. И именно этот внутренний человек, внутренне «Я», и потерял связь с Богом в саду эдемском. Все остальное вторично. Бог ведь соединяется с человеком не с буквальным, а с внутренним. Где внутренний человек? В нас, ну и Бог может быть в нас. Бог в нас – Жизнь в нас. Бога в нас нет - Жизни нет. Об этом можно размышлять много это весьма интересная и занятная тема. Но иду дальше.
Тот внутренний сад который Бог насадил в человеке, даровав ему свободу, перестал орошаться. Бог перестал участвовать в деле поддержания жизни первых людей. Потому смерть тела была неизбежна. Я думаю нам еще не знакомы «физические» механизмы взаимодействия и единства человека и Бога. Но Бог дал понять, из чего это единство складывается. Прежде всего из веры, доверия. Не стоит разделять веру, любовь, радость и другие плоды духа. Потому как они непременно взаимосвязаны. Адам не любил Бога вот и ослушался, не доверился. Как поступили бы вы? Предложи вам заманчивое предложение вечной жизни без Бога? Прямо здесь и прямо сейчас? Я скорее всего согрешил бы так же как согрешил Адам. Если бы видел в Боге тирана и угнетателя и при этом не доверял бы Ему.
Идем дальше. Как уже было сказано выше, кто был ответственен за воспитание детей Адама? Адам и был. Бог в воспитании Каина и Авеля не участвовал непосредственно, лишь голос внутренний, голос совести, голос предлагающий, а не заставляющий я думаю всегда звучал в их сердцах. В итоге выросли два совершенно разных человека. Почему разные? Воспитывали ли их Адам с Евой? Чему они их могли научить, какую истину открыть? Дальше хуже, дальше все только усугублялось, до времен Еноха как мы знаем Бога в помощь даже не призывали. Люди жили так как хотели. И на Бога им было наплевать, такая история продолжалась до Ноя, единственного праведника на целой планете. Вся эта сложившаяся ситуация есть праобраз на наше время. Сейчас все повторяется с точность, в том же глобальном масштабе. Люди в отрыве от Бога звереют. Для таких зверей нужны ограничительные рамки, здравого смысла они не понимают, любви не разумеют, как любить не знают. Хотят вроде делать хорошо, если хотят, а выходит как всегда. Так понадобился Закон. Закон заключался в двух словах, всем нам известных « Возлюби Бога и ближнего». Все остальное это инструкция как этот закон исполнять. Люди даже не понимали как любить Бога. Как любить ближнего они тоже не разумели. Потому для того что бы исполнить Закон, нужны были инструкции на каждый определенный момент, на каждую определенную ситуацию. А если чего в законе не было и создавался прецедент, собирались старейшины и решали вопрос сообща, или вопрошали пророков и царей.
На сегодняшний день, эти инструкции можно было бы существенно расширить. Но, наверно с размерами Торы было бы несколько великовато и неудобно. Потому самое удобное что бы законы, были «записаны» на сердце человека. Что бы внутренний человек разумел добро и зло, и соответственно принимал решение, это мог сделать непосредственно Бог давая человеку разумение.
Я верю что Бог знает будущее и прошлое от начала и до конца. Потому предвидя события произошедшие на земле, Бог все заранее сделал. Говорят будущее знает тот, кто им управляет. Для Бога же нет в этом никаких препятствий. Будущее творит Бог, потому Он его и знает. продолжение следует.

продолжение.
В Писании все очень четко и складно, всегда меня впечатляли праобразы на будущее, на Вселенную, на мир. К примеру Отец и Сын, муж и жена, земля и небо, жертвы животных и жертва Христа, мир до потопа, мир сегодня, израиль и церковь и тд.
Кстати о жертвах несколько слов. Кому приносились жертвы? Богу, все верно. А кому они были нужны? Людям. Так же собственно и со Христом! Кому принесена жертва? Богу, для кого нужна, для людей. Кому она нужна? Нужна, нам не Богу.
Кстати, все наверно знают о двух видах жертв, жертва мирная и жертва кровная. Обе по сути были равноценны! Какой же тут праобраз?
Праобраз может быть в том, что сама смерть Божьего Сына на Небе и рождение Его на Земле, это уже огромная жертва. Творец и создания, только подумайте и соотнесите. Больше понять этот момент поможет вам моя статейка, не совсем удачная по этому адресу http:///viewtopic.php?f=2&t=1026 .
Это безусловно была великая жертва, Бог отдал нам с вами самое дорогое. Что у нас самое дорогое. Наши малыши, так и для Бога самое дорогое-это Его родной Сын. И Бог не стал юлить, выкручиваться, потому что Бог есть любовь, а кто любит отдает самое дорогое. Собственная жизнь, для Бога менее ценна, чем жизнь Сына. Так вот это была «Михна» мирная жертва, Хлеб сошедший с Небес. Жертва приятная Богу. Была еще жертва и кровная, символизирующая уже не жертву Отца, но жертву Сына, это Сын жертвует свою Жизнь ради спасения других. Это все Бог знал и предвидел, знал о смерти Сына, точнее о том, что его убьют. Это было по воле Бога, но не Его желание. Это разные вещи.
Праведники до Христа, начиная от Авеля приносили Богу жертвы, кстати Авел не имел от Бога повеление принести в жертву агнца, но тем не менее как то уразумел. Так праведники до Христа, всегда обращали взоры на будущего Миссию, потому жертву и приносили. Это была вера во Христа. Потому Церковь до Христа вполне Христианская. Потому как если бы они во Христа не верили, Богу не доверяли то и жертвы бы не приносили. Так что Христос умер за них, и за нас.
За них, все кто умер до Христа мог воскреснуть. Потому как возмездие за грех смерть. Смерть без права на восстановление! И за нас, что бы мы были совершенны во Христе. Кто будет совершенным во Христе, будьте уверенны вы не умрете!!! И дело тут ни в вашем теле! (Христос пришел в побии грешной плоти, так как мы алкал и жаждал, утомлялся и страдал, такая же плоть как была у Адама, а у Адама не было бессмертной плоти, ибо с дерева жизни он не ел.)Праведник непременно будет жить, так говорит Бог! А Христос говорит, что если и умрете то оживете. И это Он доказал своим примером. Смерти для праведника нет!
И так, если сегодня праведники, которые не грешат? Если есть то, как и Христос они умереть не смогут, потому что в них Бог, потому что Бог и они Едины. Все остальные умирают за свои грехи. Есть те кто стремиться к праведности, я уверен такие есть!И они праведники в глазах БОга!
Грехи бывают разные против плоти и против духа. Против плоти это всевозможные ошибки которые мы допускаем при жизни в отношении своего тела. Благодаря этому наше тело болеет, стареет и умирает. Современные ученые, желаю эти ошибки сократить, что бы тело жило вечно. Но, Бог не даст такому случиться.
Ошибки Духовные, это ошибки против Бога, против Его совершенных норм. Не так любим, если любим вообще. Это намного важнее, если первое Бог может восстановить, то второе? Бог насильно не в кого не зальет выполнение его законов, насильно не в кого не засунет положительный настрой, это зависит только от нас!
А как выполнять Божий Закон? Закон Жизни, закон Любви? Вы знаете?
Это универсальное средство, Джипиэс в мире зла, нам оставил Христос. Иисус говорит Я Путь и Истина и вывод – Жизнь. Будешь един со Христом не будешь грешить против духа. Именно разумение духовных вопросов дает Христос. И это не вопросы как выглядит Бог, троица или двоица и им подобные. Это практические моменты Христианской жизни. Возникает момент, а как поступить мы не знаем, как сделать по Любви не разумеем и тут на помощь приходит Христос. Он дает правильный настрой, правильные мысли, одним словом разумение. Идя таким Путем Единства, безусловно человек будет получать от Христа Истинные ответы , которые приведут его в Вечную жизнь.
Повторюсь, Христос умер сам, по своей воле ибо так сказал ему Бог, что он может отдать жизнь, а может умолить Бога и не отдавать её. Умер за всех нас! Мы грешим , а умер Христос. Это любовь Христа к нам. Отцовская любовь в том что Он отдал Сына ради нас. Вот такая Любовь!
Любовь Божья никого не принуждает, потому допускает свободу выбора и это закон.
Бог знает все и все предусмотрел, для нас. Без сомнения Бог Сам все чувствует, лишь только Тот кто чувствует может создать нас такими. И Бог знает нашу боль, страдания, для тех кто в это не верит Бог показал на примере своего Сына. Будучи во Христе. Бог так же страдал вместе с Ним! И когда верх страданий превысил все допустимое покинул Христа и Тот умер.
Жертва Христа, это жертва, но и приговор злому. Потому как с одной стороны Христос делал это добровольно, но так же добровольно сатана убивал Его руками злодеев. Богу, что то кому то доказывать более нет ни какаго смысла. Бог показал что всякое дерево которое не Он насадил будет искоренено и сожжено. А именно дерево познания добра-зла. Останется только древо Жизни, от которого дастся вкушать всем. Бог раз и на всегда доказал добро и зло существовать не могут, зло непременно убивает добро. Потому как от Бога исходит только добро. Иначе дом разделенный в самом себе просто не смог бы существовать. Тем не менее до времени Бог разумно и мудро использует зло. Зло воздает злом само себе. Достаточно Богу отступить , приступит зло. Потому хоть и есть на это воля Бога и Бог все творит, но источники добра и зла разные.
Мир всем!

Большое спасибо, Марк. замечательные размышления. Последнее время на форуме появились сообщения с серьёзными исследованиями Писания, твои, Мухи, Теократа, eddie и других, что радует. Простите, что не вспомнил всех. Что поделаешь, память...
Пара ремарок.Такое понимание следует из Синодального перевода Рим.6:23. Перевод ошибочный. Данное обстоятельство отметил ещё А.П. Лопухин:Подробнее можно посмотреть здесь: http://www.bible.in.ua/underl/Lop/index.htm . Таким образом, более точный перевод этой части стиха будет: возмездие греха - смерть или плата греха - смерть. В подстрочнике употреблён первый вариант: ведь жалование греха смерть.Данная аналогия применима далеко не ко всем людям. Например, есть китайцы-христиане. Для китайцев самое дорогое - старики. Проводили опрос: тонет лодка с людьми, кого вы будете спасть в первую очередь и в какой очерёдности? Ответ людей с европейским мировоззрением: детей, женщин, стариков, инвалидов. мужчин. Ответ китайцев: стариков, мужчин, женщин репродуктивного возраста, детей, инвалидов. Обоснование следующее: детей можно ещё нарожать, а старики носители бесценного опыта, традиций, культуры. Поэтому для китайцев данное рассуждение глубоко ошибочно. Однако христианство и для китайцев тоже, христианство вне национальностей и выше национального мировоззрения, оно универсально. Следовательно, в жертве Отца Сыном есть что-то ещё, чрезвычайно важное и доступное всем без исключения людям.

Такие размышления порой трудно излагаемые, впрочем как и все. Я согласен с тобой в неточности перевода, хотя думаю всем и все понятно, главное это суть.
Большая же суть в том, что очень нам не хватает доверия к Богу, потому и возникают такие вопросы. Иногда это праздное любопытство, а иногда действительно желание проникнуться тайной. Ибо это тайна сокрытая во Христе. Бог явился во Христе, оправдал себя в духе.
Для кого Бог не есть Любовь, Жизнь, истина и тд. Для того возможно всякие теории, как только не объясняемые. А для кого Бог есть Любовь, то и не возникает ни каких вопросов.
В этом хорошие примеры праведники древности, в сравнении с нами имеющие скудные знания. Мы сегодня имеем многие знания, знания умножились как сказал Даниил. Но даже в этом случае имея перед собою белую стену, не всякий эту стену вообще может разглядеть.
Вопросы подобные этому встанут на жизненном пути каждого из нас! И ни какой порою логикой, сам себе ты не сможешь доказать, что поступить стоит только так. Останется только возлюбить Бога и полностью довериться Ему. А когда доверишся кто знает. может и придет ответ. А может и нет. Сути это не меняет. Это и есть вера, не безрассудная, но разумная.Разумеющая Бога как Даятеля всякого блага, а ни как не зла.
На счет китайцев, это основа их веры мне не до конца понятной. Суть в том, что Бог отдал то, что родил и за кого был в ответе. Кого любил, кто был один единственный для Него. Вот это единственное, сокровенное, единое - как часть Себя, причем самая дорогая, он и отдал.
В прабразу мужа и жены, для мужа это жена, всякому нормальному мужу не захочется отдавать жену, слабенькую и нежную ради других, уж лучше он пойдет сам. Муж всегда закрывает жену, за них воюет, защищает, лелет и холит. Это есть праобраз. Пример с детем привел, как более понятный для нас , а не для китайцев.
Для китайце сварить суп из детей вполне нормально, хотя наверно не для всех. Но я встречался с их культурой, знаю их пристрастия. Так что они нам не в пример.

В целом же суть сводиться к следующему, тело, гены в наших смертях играют не перостепенную роль. Дух это прежде всего. Внутренний человек - он воспитывается, растет как и внешний. А без воспитателя? Все обречены. Так воспитатель был Закон. РОдитель Отец и Сын. Вот и все. Так что будете совершенными если не будете грешить, а не будете грешить, будете жить вечно, ни когда то там, а здесь и сейчас. Не грешите против тела, знаете как не грешить против тела? Я нет не знаю. врачи и ученые тоже не знают. Ну вот и все, тело болеет, потому и стареет и умирает. Не грешите в духе, тогда если и умрете оживете так говорит Христос.
Чего то расписался. Всего доброго всем! Держитесь, в вере не ослабевайте, всего доброго держитесь, настрой положительный сохраняйте, в молитве будьте постоянны, время злое всем трудно. Всех благ!

Ещё раз спасибо, Марк. Для меня проблема первородного греха и жертвы Христа сейчас является едва ли не самой важной. Очевидно, что первородный грех и жертва Христа тесно связаны. Разобравшись в том, почему, что и как произошло при первородном грехе, думаю, можно лучше понять и почувствовать грандиозность жертвы Христа. И наоборот тоже: лучше поняв почему Бог выбрал такой жестокий, с нашей точки зрения, способ, что и как произошло, какие процессы были остановлены, какие запущены, какие изменены, можно лучше разобраться, в первую очередь, в самом себе.

Про перевод упомянул потому, что редакция: возмездие за грех смерть, - немедленно приводит к вопросу: чьё возмездие? Обычно отвечают: Бога. И получается, что Бог осознанно Сам карает человека, что не соответствует действительности. Тому есть много подтверждений в Писании. Но, упёршись в неправильный перевод, люди делают ошибочные выводы и совершают неправильные, иногда ужасные, действия.

Про аналогию сказал потому, что любая аналогия неточна и неполна. Можно и другие примеры привести, не обязательно китайцев. А христианство универсально, не зависит ни от человеческих воззрений, ни от частного мировоззрения, христианство от Христа... Хотя,... у меня мировоззрение европейское и для меня лично аналогия вполне убедительна.

Спаси Бог и тебя брат и всех читающих!
Брат проблемм на самом деле нет ни каких. Есть не знание и не разумение с нашей стороны вот и все. Есть не возможность выразить мысли так как это бы хотелось.
Я вспоминаю как сравнительно недавно, ситуация была следующая. Возникал какой либо вопрос, а я не знал ответа. И терял покой, налетали сомнения, страхи, в общем была буря сомнений и противоречий. А потом увидел, что Бог отвечает, постепенно на все вопросы. И потому пришел к выводу, беспокоится не стои, не стоит паниковать. Бог есть любовь, он даже по логике должен быть именно такой как описан в Писании. Бог есть благий. И потому если я даже чего то не знаю и не понимаю, я рад и спокоен. Бог сделал все самым наилучшим образом, Он по другому сделать просто не мог. Он всегда и все делает совершенным образом и хорошо весьма. Бог никого да никог не принуждает, не принуждал Он и Христа. Христос делал все добровольно, Сам все разумея и желая. Так же должны и мы уразуметь благую волю Бога, даже тогда когда нам кажется она какая то не вполне добрая.
По другомму не будет, другого Бога не будет. Потому спокойно принимаем то, что есть, размышляем, желательно примеряя на себя Божии дела, а как бы поступили мы. При этом не забываем что Бог не изменен и постоянен. Не изменяет Он и Сам Себе. И Сам с Собою даже принципиален. Бог не вибирает как мы, а делает только одно благо.

Марк, отлично пишешь! Главное для христианина, это доверие Отцу, в этом я с тобой абсолютно согласен! В некоторых моментах думаю несколько иначе, чем ты, но все это второстепенно, если в авангарде стоит вера - доверие Богу.

Спасибо, Незабудка! Я очень рад, когда мои рассуждения оказываются для кого-то полезными. Это и меня ободряет, ведь значит не только я один так думаю, значит есть в этом смысл.

Бэрта, честно говоря не понял ваших возражений... или это были уточнения, но в любом случае , как-то они не по существу.

Пример с рекламой я приводил не с той целью, чтобы показать ее эффективность. Я хотел показать, что даже человек способен в определенной мере предугадать реакцию других людей на созданные им обстоятельства. И, кстати, если вы не признаете действие рекламы, то это вовсе не значит, что она на вас не действует, но это совершенно другая тема и сейчас не об этом.

Я не говорил, что дерево познания добра и зла отличалось от других деревьев. Я лишь сказал, что оно имело привлекательный вид, как и другие творения, в том числе другие деревья, созданные Творцом.

Механизм желаний был заложен вовсе не в плодах, а в самом человеке. Плоды никогда бы не смогли пробудить желание в человеке их вкусить, если бы не были привлекательны. Человек никогда бы их не вкусил, если бы у него не было стремления ко всему привлекательному. У человека никогда бы не возникло стремление к привлекательному, если бы в него не заложил этот механизм Бог. Вот такая причинно-следственная цепочка получается.

Пример с конфетами образный и как любой образный пример не отражает всю полноту ситуации, а лишь наводит на ее понимание. В притчах Христа можно найти много несоответствий с реальными ситуациями, отражавшими их, однако они были весьма действенны, помогая в понимании самой сути того, что Он хотел донести ученикам.

Я нигде не говорил о ограниченном доступе к запретному плоду. И нигде не опроверг, как вы говорите, саму СУТь, не поставил ее под сомнение и не осудил.

Бэрта, будьте, пожалуйста, более внемателны к моим словам, к тому смыслу, который вкладываю в них.

Марк, ты тут писал, что Иисус на кресте страдал, и что когда мера его страданий "превысила мыслимые" Бог, якобы оставил его и он умер.
Теперь пример.
Карбышев, Дмитрий Михайлович.(о его жизни можешь узнать поподробнее сам)
Карбышев содержался в немецких концентрационных лагерях: Замосць, Хаммельбург, Флоссенбюрг, Майданек, Аушвиц, Заксенхаузен и Маутхаузен. Неоднократно от администрации лагерей получал предложения сотрудничать. Несмотря на свой возраст, был одним из активных руководителей лагерного движения сопротивления. В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был после зверских пыток облит водой на морозе и погиб. Тело Д. М. Карбышева было сожжено в печах Маутхаузена. Стал символом несгибаемой воли и стойкости.
А кто по твоему страдал больше? У генерала не было "надежды на воскресение". Ни в чьи руки он дух не передавал.
Теперь еще одна твоя цитата....

в общем, там , где не хватает логики, где невозможно понять Творца, нужно тупо хвататься за соломинку веры?
Не понимая веру другого, рационализировать свою - о, как просто и понятно, кто то кого то любил, за кого то отдал... не то что Буддизм.
Просто в последнее время запутался я. Спрашиваю не потролить.
Нет у меня такой веры как у вас. Нет желания вечно обелять Бога, несмотря ни на что.
Муж за жену может и воюет. А Бог за нас не воюет. Ему миллиончик туда, миллиончик сюда... все одно. мы как пешки, как расходный материал в этой духовной битве. Самые лучшие мрут как мухи, первые, потому что жертвуют собой, прикрывают других. А подлецы бегут и живут....

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Извините, Теократ, но я достаточно внимательна к тому, что Вы пишете.


Без разницы, что это было. Если хотите, чтобы вас понимали лучше, выражайтесь точнее, вот и все.

Конечно, действует, ибо все и всегда на нас как-то действует. Только очевидно, что не так, как того хочет
производитель продукции. Но это действительно, совсем другая тема...

Если бы это было так, вы бы не приводили в своем примере ОДНУ вазу с конфетами. Логично? Для меня да. Исходя из этого и отвечала. Так что -сорри, если что...

Дэн, многие страдали. В Афгане с живых мальчишек-воинов сдирали кожу и бросали истекать кровью. Вешали над огнем вверх ногами и веселились, глядя как несчастный извивается до тех пор, пока не сгорит. Я даже не знаю, кто страдал больше: Христос или они .Возможно, что физически- больше они, морально- Христос.

Хорошо ты пишешь, Марк. Писатель из тебя вполне состоится. Знаешь, когда-то я общался с одной журналисткой, и она поведала мне о том, как ее преподаватель определяла способный ли к писательству студент или нет. Так вот, она говорила, что берешь и читаешь то, что студенты пишут. И тексты одних не читаются, а у других - читаются и очень легко. У тебя тоже читаются. Поэтому все нормально. + терпение и труд - все перетрут.
Лично я для себя не раз замечал по многим людям, что если стараться говорить с точным знанием Бога и Слова, то и благословение можно получить.

Любому любящему отцу нужно, чтобы в его семье был мир. Поэтому он тоже нуждается в том, чтобы быть оправданным перед всеми своими детьми.

Вот этого я понять не смог. Как из Библии видно, что зло существовало до посадки этого дерева?

Что - да, то - да
Вот только райского дерева жизни перед нами пока нет.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)