2 Тимофея 3:7

Ситронекс · **Добавлено:** Пн мар 25, 2013 5:42 am

Они всегда учатся, но никогда не могут достичь полного понимания истины (2 Тимофея 3:7)

"Всегда"- это 20 лет учились, а потом достигли полного понимания истины или нет?
Слово "всегда" к какому временному отрезку относиться? Всегда - то есть умрут, но так всю жизнь проучились и не достигли полного понимания истины? А если учились всего 30 лет и только после такого долгого времени пришли к полному пониманию истины. Например человек начал учиться в 20 лет, а пришел к полному пониманию истины спустя 30 лет, то есть в 50 лет, тогда это считается что он "не всегда учится" ? Как определить того кто достигнет полного понимания истины спустя 30 лет, и того , кто не достигнет никогда?

Ginger · **Добавлено:** Пн мар 25, 2013 10:34 am

Поскольку истина для Павла и для всех его современников христиан воплощалась во Христе(Эфесянам 4:21),это значит,что они никак не могли стать настоящими христианами видимо увлекаясь еврейскими баснями о настоящем Мессии- воине,который должен вот вот прийти, или же необходимости полностью исполнять требования Моисеева Закона для спасения,иначе говоря они не так познали Христа...

Ситронекс · **Добавлено:** Пн мар 25, 2013 12:57 pm

Ginger писал(а):

они никак не могли стать настоящими христианами видимо увлекаясь еврейскими баснями о настоящем Мессии- воине

В каком отрезке времени? Если рассматривать всех заинтересованных, то они тоже учатся какое-то время. А где сказано в Библии о более четких временных отрезках времени? То есть заинтересованный Иудаист может год ходить и изучать Библию с СИ, а потом поменять религию, тогда можно его назвать не могущим достичь полного понимания истины в интервале 10 месяцев. И также можно обучение растянуть на 10-ки лет. Почему применительно к 10 месяцам нельзя сказать что заинтересованный учится, но достичь полного понимания не может, а применительно к 30 годам нельзя?

MaXsimus · **Добавлено:** Пн мар 25, 2013 1:29 pm

Кто вам сказал, Синтроникс, что этот стих можно применить к процессу изучения с заинтересованным?

Цитата:

Почему применительно к 10 месяцам нельзя сказать что заинтересованный учится, но достичь полного понимания не может, а применительно к 30 годам нельзя?

А с чего вы взяли, что прошедший с СИ "библейское " изучение, и ставший хотя-бы возвещателем, "достиг полного понимания"?

Ситронекс · **Добавлено:** Пн мар 25, 2013 2:15 pm

Цитата:

Кто вам сказал, Синтроникс, что этот стих можно применить к процессу изучения с заинтересованным?

Сам себе задал вопрос и ищу на него ответ. Изначально я не знаю можно ли применить тот или иной стих из Библии к конкретному человеку или группе людей, вот и ищу ответы.

Цитата:

А с чего вы взяли, что прошедший с СИ "библейское " изучение, и ставший хотя-бы возвещателем, "достиг полного понимания"?

Для этого и надо разобраться кого можно считать достигшим полного понимания, а кого нет. Думаю что достигший полного понимания есть тот кто в каких-то отдельных вопросах достиг полного понимания плюс в выборе конфессии определился. Но это опять же не окончательно, а только моя личная версия.

Ginger · **Добавлено:** Ср мар 27, 2013 10:39 am

Повторяю еще раз,для тех кто не допонял...
Постижение истины в библейском смысле это не означает пройти некий условный курс,вроде правил вождения для получения прав водителя,такую точку зрения вдалбливают СИ уже годами,но это абсолютно взято не из Библии.
Когда Павел евреям пишет,что они дети и питаются молоком,а не твердой пищей,он ведь не о сроке пишет,хотя и упоминает,что по времени им уже надлежит быть учителями(Евреям 5:11-14),но подразумевает то,что они цепляясь за ветхозаветные правила Моисея не приходят к полному познанию Христа на самом деле,его роли, и той свободы,какую он даровал верующим в него.
Евнуха из Эфиопии Филипп крестил сразу после разговора с ним в колеснице(Деяния 8:36),согласно современным правилам СИ,он не мог быть крещен так быстро,поскольку не прошел полностью правильный курс изучения Библии,который занимает обычно несколько месяцев...

Ситронекс · **Добавлено:** Пт мар 29, 2013 2:48 pm

Ginger писал(а):

Когда Павел евреям пишет,что они дети и питаются молоком,а не твердой пищей,он ведь не о сроке пишет,хотя и упоминает,что по времени им уже надлежит быть учителями(Евреям 5:11-14),но подразумевает то,что они цепляясь за ветхозаветные правила Моисея не приходят к полному познанию Христа на самом деле,его роли, и той свободы,какую он даровал верующим в него.

11 О нём мы могли бы сказать многое, но это трудно объяснить, потому что ваш слух притупился. 12 Судя по времени, вам уже следует быть учителями, но вам опять нужен кто-то, кто с самого начала учил бы вас основам священных слов Бога, и теперь вам необходимо молоко, а не твёрдая пища. 13 Всякий, питающийся молоком, не знаком со словом праведности, потому что он младенец. 14 А твёрдая пища предназначена для зрелых, которые через применение научили своё восприятие отличать хорошее от плохого (Евреям 5:11-14)

1. Согласен, что Павел подразумевает, что они цепляются за ветхозаветные правила Моисея.
2. Хотя он и не пишет о сроках, в виде цифр, но можно же высчитать примерные сроки. Если вспомнить сколько времени младенец питается молоком матери, то мы получим более определённые сроки. Примерно 1 год. Интересно сколько времени кормили младенцев молоком во времена ап. Павла?

kon · **Добавлено:** Пт мар 29, 2013 4:44 pm

Ситроникс, ты как раз и попадаешь в разряд тех, кто не может дойти до познания истины. Тебя научили СИ контекст понимать?
может быть не стоит 7 стих отрывать от 6? Тогда ясно становится что Павел говорить конкретно о женщинах и их поведении. Женщины будут искать у этих лжеучителей научения, как достичь святости и отделаться от тяжести греховной наиболее легким способом, и те будут с важностью отвечать на их вопросы, стараясь согласить требования христианства с довольно низкими страстями, от которых не хотелось отрешиться женщинам.

Ситронекс · **Добавлено:** Сб мар 30, 2013 5:44 pm

kon, там выше поищи, есть ответы получше твоих.

kon · **Добавлено:** Сб мар 30, 2013 7:18 pm

Ситроникс, я не стремлюсь к лучшему ответу.

Я против того, что бы притягивали за уши библейские тексты под учения организации.

Ситронекс · **Добавлено:** Вт апр 23, 2013 5:40 pm

kon, что значит в вашем понимании притягивать за уши? Если некий тезис логически обоснован и подкреплен Писанием, то это уже не притягивание за уши.

Бэрта · **Добавлено:** Вт апр 23, 2013 8:26 pm

Ситронекс писал(а):

kon, что значит в вашем понимании притягивать за уши? Если некий тезис логически обоснован и подкреплен Писанием, то это уже не притягивание за уши.

Юморист, однако. :alol:

В каком именно месте ваш "тезис подкреплен Писаниями"? Поясните, ибо я не нашла такого места. :prankster:

Ситронекс · **Добавлено:** Вс май 05, 2013 5:55 pm

Бэрта писал(а):

Ситронекс писал(а):

kon, что значит в вашем понимании притягивать за уши? Если некий тезис логически обоснован и подкреплен Писанием, то это уже не притягивание за уши.

Юморист, однако. :alol:

В каком именно месте ваш "тезис подкреплен Писаниями"? Поясните, ибо я не нашла такого места. :prankster:

Хотя он и не пишет о сроках, в виде цифр, но можно же высчитать примерные сроки. Если вспомнить сколько времени младенец питается молоком матери, то мы получим более определённые сроки. Примерно 1 год.

Бэрта · **Добавлено:** Вс май 05, 2013 11:11 pm

Ситронекс писал(а):

Хотя он и не пишет о сроках, в виде цифр, но можно же высчитать примерные сроки. Если вспомнить сколько времени младенец питается молоком матери, то мы получим более определённые сроки. Примерно 1 год.

По второму кругу пошли. :mrgreen:

Ситронекс, Вам же грамотные люди чуть выше посоветовали почитать стих в контексте. Вы читали?
Хотя чего же я это спрашиваю, если и так видно, что нет. :prankster:

Усвага · **Добавлено:** Пн май 06, 2013 12:46 am

Бэрта писал(а):

Ситронекс писал(а):

Хотя он и не пишет о сроках, в виде цифр, но можно же высчитать примерные сроки. Если вспомнить сколько времени младенец питается молоком матери, то мы получим более определённые сроки. Примерно 1 год.

По второму кругу пошли. :mrgreen:

Ситронекс, Вам же грамотные люди чуть выше посоветовали почитать стих в контексте. Вы читали?

Бэрта, мне кажется, он читал. Весьма поверхностно. Здесь для анализа надо обязательно привлекать: 1Кор.3:2, 1Пет. 2:2 и Евр. 6:9. И читал в искажённом переводе. Это его беда, потому что для него ВиБР выше Бога. Иначе придётся принимать весьма нелестные предположения относительно человека, пишущего под ником Ситронекс.

2 Тимофея 3:7

Кто сейчас на конференции