Анализ фильма "Почему я не могу стать Православным?"

Авенир · **Добавлено:** Пн янв 28, 2013 8:44 pm

Старший Брат писал(а):

Авенир, вот здесь есть все или почти все ответы на ваши вопросы:
http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz.html

Надеюсь, вы не думаете, что вы первый их задаете в истории человечества.

Конечно нет, но на некоторые вопросы ответа просто нет, некоторые Священники прямо и говорят: "я не знаю ответ на данный вопрос"

Игнат · **Добавлено:** Пн янв 28, 2013 11:03 pm

Авенир писал(а):

Почему тогда сегодня прекосновение к с вятым вещам не дает человеку исцеление(может и были случаи,но крайне редко) но далеко не все прикасаются к священным вещам с целью исцелиться.

Так, нигде и не написано, что это обязательно должно быть со всеми "священными" вещами.
Речь идет лишь о принципиальной возможности такого явления.

Но дело даже не в этом.

А дело в том, что среди конфессионального христианства в разных деноминациях можно наблюдать прискорбное явление: острое неприятие, граничащее с презрением и отвращением каких либо доктрин, обрядов, обычаев в "не своих" христианских деноминациях. Часто это выражается в таких лихих наскоках-разоблачений ретивых борцов за чистоту поклонения. Они хватают духовную шашку и ну, размахивать налево-направо. Типичный пример - фильм, приведенный в этой теме.

Характерный признак таких борцов: они точно знают, что думает и что считает Бог!
В пылу, увы, они забывают главное - надо любить своих братьев, ведь они верят в того же самого Господа, что и они сами. Вместо того, чтобы попытаться понять, сразу заявляют: вот почему я никогда не буду таким как ты!

ael · **Добавлено:** Вт янв 29, 2013 1:05 am

Игнат писал(а):

Характерный признак таких борцов: они точно знают, что думает и что считает Бог!
В пылу, увы, они забывают главное - надо любить своих братьев, ведь они верят в того же самого Господа, что и они сами. Вместо того, чтобы попытаться понять, сразу заявляют: вот почему я никогда не буду таким как ты!

как же тогда применять, например, такие слова писания:

Цитата:

Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них

?

Авенир · **Добавлено:** Вт янв 29, 2013 6:38 am

Игнат писал(а):

Авенир писал(а):

Почему тогда сегодня прекосновение к с вятым вещам не дает человеку исцеление(может и были случаи,но крайне редко) но далеко не все прикасаются к священным вещам с целью исцелиться.

Так, нигде и не написано, что это обязательно должно быть со всеми "священными" вещами.
Речь идет лишь о принципиальной возможности такого явления.

Но дело даже не в этом.

А дело в том, что среди конфессионального христианства в разных деноминациях можно наблюдать прискорбное явление: острое неприятие, граничащее с презрением и отвращением каких либо доктрин, обрядов, обычаев в "не своих" христианских деноминациях. Часто это выражается в таких лихих наскоках-разоблачений ретивых борцов за чистоту поклонения. Они хватают духовную шашку и ну, размахивать налево-направо. Типичный пример - фильм, приведенный в этой теме.

Характерный признак таких борцов: они точно знают, что думает и что считает Бог!
В пылу, увы, они забывают главное - надо любить своих братьев, ведь они верят в того же самого Господа, что и они сами. Вместо того, чтобы попытаться понять, сразу заявляют: вот почему я никогда не буду таким как ты!

Я думаю что этот фильм бы не создавался, если бы не было множество статей "Почему я не могу быть Баптистом?" "Кто такие Баптисты"? "О преемственности" и.т.п

Авенир · **Добавлено:** Вт янв 29, 2013 6:44 am

Игнат писал(а):

Авенир писал(а):

Почему тогда сегодня прекосновение к с вятым вещам не дает человеку исцеление(может и были случаи,но крайне редко) но далеко не все прикасаются к священным вещам с целью исцелиться.

Так, нигде и не написано, что это обязательно должно быть со всеми "священными" вещами.
Речь идет лишь о принципиальной возможности такого явления.

Ни где не написано о том, что мы должны преклонятся перед священными вещами, да и вообще по правилам Герменевтики нельзя строить учения на одном тексте Писание, или на событиях которые имеют повествовательный характер, книги которые имеют аллегорический стиль написания и.т.п

Игнат · **Добавлено:** Ср янв 30, 2013 1:07 pm

Авенир писал(а):

Игнат писал(а):

Авенир писал(а):

Почему тогда сегодня прекосновение к с вятым вещам не дает человеку исцеление(может и были случаи,но крайне редко) но далеко не все прикасаются к священным вещам с целью исцелиться.

Так, нигде и не написано, что это обязательно должно быть со всеми "священными" вещами.
Речь идет лишь о принципиальной возможности такого явления.

Ни где не написано о том, что мы должны преклонятся перед священными вещами, да и вообще по правилам Герменевтики нельзя строить учения на одном тексте Писание, или на событиях которые имеют повествовательный характер, книги которые имеют аллегорический стиль написания и.т.п

Почему же Господь использовал в деле благой вести платки и пояс Павла, не боясь, что им (этим предметам) начнут поклоняться впоследствии?
Мне кажется, что умный человек все поймет правильно и увидит истинный источник силы в любом случае.
А глупый хоть табуретке будет поклоняться.

Тут как по притче

Прит. 27:22 22 Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном , не отделится от него глупость его.

В православии в течении веков было немало умных людей - я думаю, что они то все понимали правильно и видели истинный источник Силы и Духа несмотря на иконы и прочее.
Хотя и мракобесов было тоже порядочно, конечно.

Arsen · **Добавлено:** Ср янв 30, 2013 4:25 pm

Авенир писал(а):

Ни где не написано о том, что мы должны преклонятся перед священными вещами, да и вообще по правилам Герменевтики нельзя строить учения на одном тексте Писание, или на событиях которые имеют повествовательный характер, книги которые имеют аллегорический стиль написания и.т.п

Авенир, между "должны" и "возможно" огромная пропасть. Естественно, что в Писании нет заповеди "должны", однако возможность для сего оставлена.

Arsen · **Добавлено:** Ср янв 30, 2013 4:27 pm

Авенир писал(а):

Спасибо я читал эту книгу, и с Пушковым Е.Н. знаком лично, мне интересно, что по поводу этой книги(Не Смущайся!) могут сказать Православные?

Кобзарь готовит шестое издание, в котором учитывает аргументы Пушкова и отвечает на них. Он ведь написал свою книгу в ответ на самое первое издание Кобзаря.

Старший Брат · **Добавлено:** Ср янв 30, 2013 6:34 pm

Баптистская критика Православия довольно адекватная, хотя и примитивная. Можно послушать-посмотреть, чтобы вспомнить некоторые цитаты из Библии. Это как головоломка, когда тебе дают задачу и неправильный ответ на нее, а ты должен найти правильный.

Например, лекции товарища Тогобицкого о ПЦ. Он там договорился до того, что иконы не противоречат Библии, но баптистам не рекомендуется их использовать, из-за опасности впадения в идолопоклонство. Православные за полторы тысячи лет не впали, а баптисты - впадут, так сказать. Все может быть...

Авенир · **Добавлено:** Ср янв 30, 2013 7:27 pm

Игнат писал(а):

Цитата:

Почему же Господь использовал в деле благой вести платки и пояс Павла, не боясь, что им (этим предметам) начнут поклоняться впоследствии?
Мне кажется, что умный человек все поймет правильно и увидит истинный источник силы в любом случае.
А глупый хоть табуретке будет поклоняться.

Тут как по притче

Прит. 27:22 22 Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном , не отделится от него глупость его.

В православии в течении веков было немало умных людей - я думаю, что они то все понимали правильно и видели истинный источник Силы и Духа несмотря на иконы и прочее.
Хотя и мракобесов было тоже порядочно, конечно.

Согласен.

Авенир · **Добавлено:** Ср янв 30, 2013 7:41 pm

Arsen писал(а):

Авенир писал(а):

Ни где не написано о том, что мы должны преклонятся перед священными вещами, да и вообще по правилам Герменевтики нельзя строить учения на одном тексте Писание, или на событиях которые имеют повествовательный характер, книги которые имеют аллегорический стиль написания и.т.п

Авенир, между "должны" и "возможно" огромная пропасть. Естественно, что в Писании нет заповеди "должны", однако возможность для сего оставлена.

Ты считаешь что на этом можно строить целое учение?
И еще, что ты можешь сказать по поводу покрытия головы Священника, можем ли мы сегодня молится через икону на которой изображен Христос,если мы в действительности не знаем его настоящего облика? Молитва за умерших, детокрещение.

Авенир · **Добавлено:** Ср янв 30, 2013 7:44 pm

Arsen писал(а):

Авенир писал(а):

Спасибо я читал эту книгу, и с Пушковым Е.Н. знаком лично, мне интересно, что по поводу этой книги(Не Смущайся!) могут сказать Православные?

Кобзарь готовит шестое издание, в котором учитывает аргументы Пушкова и отвечает на них. Он ведь написал свою книгу в ответ на самое первое издание Кобзаря.

хотелось бы почитать.
Arsen, а что ты можешь сказать по поводу этого фильма?

Авенир · **Добавлено:** Ср янв 30, 2013 8:19 pm

Старший Брат писал(а):

Баптистская критика Православия довольно адекватная, хотя и примитивная. Можно послушать-посмотреть, чтобы вспомнить некоторые цитаты из Библии. Это как головоломка, когда тебе дают задачу и неправильный ответ на нее, а ты должен найти правильный.

Например, лекции товарища Тогобицкого о ПЦ. Он там договорился до того, что иконы не противоречат Библии, но баптистам не рекомендуется их использовать, из-за опасности впадения в идолопоклонство. Православные за полторы тысячи лет не впали, а баптисты - впадут, так сказать. Все может быть...

Да, книга действительно написана просто, ведь сам автор кроме "Концерватории" ничего не заканчивал.
В отношении того "кто больше склонен?". Речь идет не только об иконах, у каждого христианина(хоть Православный, хоть Баптист) есть склонность ко греху( из-за нашей греховной природы) весь вопрос в том, что я больше питаю плоть, или дух. Если я много молюсь, Библию читаю, проявляю доброту к окружающим,удаляюсь от общения с людьми которые могут оказать на меня негативное влияние,и.т.п. Как вы думаете, будет ли у меня желание впасть в тоже самое идолопоклонство?

Игнат · **Добавлено:** Ср янв 30, 2013 9:47 pm

Arsen писал(а):

Авенир писал(а):

Ни где не написано о том, что мы должны преклонятся перед священными вещами, да и вообще по правилам Герменевтики нельзя строить учения на одном тексте Писание, или на событиях которые имеют повествовательный характер, книги которые имеют аллегорический стиль написания и.т.п

Авенир, между "должны" и "возможно" огромная пропасть. Естественно, что в Писании нет заповеди "должны", однако возможность для сего оставлена.

Извини, Арсен, но в Писании даже возможности поклонения вещам не оставлена. Поклоняться нужно только Богу. Использование предметов (для исцеления, например), да, такая возможность оставлена, но ни в коем случае не поклонение вещам.

Старший Брат · **Добавлено:** Чт янв 31, 2013 9:57 am

Авенир писал(а):

Если я много молюсь, Библию читаю, проявляю доброту к окружающим,удаляюсь от общения с людьми которые могут оказать на меня негативное влияние,и.т.п. Как вы думаете, будет ли у меня желание впасть в тоже самое идолопоклонство?

В то самое - нет. В другое - вполне возможно. Например, в самоправедность (я уже спасен, а что еще надо), а библеопоклонство (поклонение тварной книге вместо Творца), в отвержение участии Бога в истории (церковь была в Iм веке, ну и теперь тоже есть, а во II-XIX вв. она куда-то потерялась) и т.д.

Анализ фильма "Почему я не могу стать Православным?"

Кто сейчас на конференции