Ну вот Иосиф, к примеру, был премьер-министром Египта одно время. Вполне честный и порядочный политик, благодаря его мудрости весь Египет (и не только) был спасен от голода. И его коллега Даниил в Вавилоне (тоже премьер-министр одно время) тоже был вполне честным и порядочным политиком. Не-а, не получится "просто жить".Ну тогда эту борьбу пришлось бы вести тому, кто оказался бы следующим по близости к передовой после Израиля. И им бы пришлось вести борьбу за выживание. Сейчас на этой передовой в силу обстоятельств и географического положения находится Израиль. Не станет Израиля (ну переедут все евреи в Америку, ради "просто жить и видеть живыми своих детей"), так объектом номер один для исламистской экспансии и агрессии станет, к примеру, Нигерия, северный Кавказ или Франция. Пока что они в списке приоритетов для тотальной исламизации фигурируют под другими номерами. Да при чем тут "христианское" или "не христианское" государство, и государство вообще? Защищать надо не государство, а людей, которые в этом государстве живут, если их жизням угрожает реальная опасность. И делать это надо вне всякой зависимости от их веры.

1Иоан.1:
8.Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9.Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды
А еще в тот момент, когда солдат будет стрелять во врага с ним будет Дух Бога

Христос НЕ заповедал судить кто "отморозки", кто...если берешь и стреляешь в "отморозка" и т.п., значит и осудил его. Мы не судьи,
куда кому дорога. Вы увлеклись идеей борьбы за справедливость в "мире сем" . Пока Вы будете на фронте, Ваша семья и останется без Вас....может навсегда?

Любое оружие надо купить. Торговцы оружием как и наркодельцы, имеют огромные деньги. А какой конкретно политик что имеет или нет- это ньюансы.

_________________
Sola scriptura

Прекраснейшие примеры, для христиан! Но есть одно НО - ни Иосиф, ни Даниил не предлагали сами свои услуги языческим державам и не стремились занимать в них ответственные посты. Например: жил был Даниил и подумал он пойду в Вавилон и на службу царю мира Навуходоноссору запишусь, тем самым принесу много пользы человечеству - нет его взяли в плен и заставили участвовать в делах госсударства, что он и делал по совести. Такая же ситуация была и у Иосифа. Так что даже эти примеры не яв-ся путеводителем, для христиан желающих сделать госсударственную карьеру, ведь их использовали, как хороших завхозов минуя продвижения по служебным лестницам и связанной с этим борьбы за кресла и портфели (вспомним, какое сопротивление испытывал Даниил по этому поводу), чего желающему занять пост премер-министра в наше время не избежать. О чём собственно и было сказано на упомянутой передаче: если ты не будешь участвовать во всеобщей ситеме коррупции, то тебя просто не примут даже в самые нижние эшелоны власти! Желание быть честным чиновником на благо людям может исполниться только в немногих местах планеты, где чиновники на работу на велосипедах ездят - где-нибудь в Швецарии или может у вас в Израиле.



Понятно, что по причине аберрации близости всего этого, тебе это видится более глобальным, чем нам здесь, но это не более чем истории про всемирный заговор жидо-массонов и Аль-Каиду. Во-первых, внутри мусульманского мира нет никакого единства (если их опять не обьединит какой-нибудь дебил-пастор) и они разьединины, как конфессионально, так социально и госсударственно, и у всех свои интересы и проблемы и не многие из них горят идеей всемирной исламизации, а большинство просто хотят жить и детей растить - и такие фанатики есть, как и у евреев, так и русских. Так что больше надо бояться всемирной американизации, а эти мерзавцы уже по изощрённее в диверсиях и завоевании мира, чем простые люди из мусульманских стран!

Совершенно верно! Но какая же это будет защита, если из-за нашей гордости и задиристости они и погибнут от рук завоевателей, как погибли евреи времён Иеремии и в 70 г. н. э.?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Это не Павел, это Иоанн. Здесь контекст другой. А Павел именно о нечестивых пишет.
И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены [платья] их разгадавшим загадку.
(Суд.14:19)
И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
...
И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
(Суд.11:29-33)
А чтобы судить о том, кто отморозки, для этого вовсе не требуется заповедь Христа. Для этого достаточно посмотреть на их дела (точнее, злодеяния). И все сразу станет ясно.Anastasiya, не преувеличивай. Я просто считаю, что человеку дано Богом право на защиту своей жизни, своей семьи, своего народа, и вообще, любого человека, которому угрожает реальная опасность быть убитым. Вот и всё.А если я не буду на фронте, отморозки, почуяв безнаказанность, убьют еще кого-нибудь. И чья-то семья останется без сына (дочери, брата, жены - нужное подчеркнуть). Поэтому приходится делать нелегкий моральный выбор.

Стефан, евреям времен Иеремии не угрожала опасность для жизни. Самое большее, что им угрожало - быть уведенным в плен. А по сути - это перемена места жительства и утрата политической независимости. Так что твое сравнение некорректное.

Привожу пример честного и порядочного политика: Оксана Сергиенко (ныне покойная) одно время была зам. министра финансов РФ. По вероисповеданию адвентистка.

стефан, как ты думаешь, если бы христиане не воевали с мусульманами в Средневековье, удалось бы вообще сохранить христианскую цивилизацию?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Пример неудачный. Я - ярый противник ислама, но все же средневековая "христианская" цивилизация была не лучше, а в некоторых отношениях даже хуже исламской. Это под влиянием гуманизма идей в эпоху ренессанса и просвещения христианская цивилизация "подобрела".

По теме. По свежим следам трагедии в школе в штате Коннектикут. Если бы христианин оказался на месте бойни, и у него была бы возможность применить оружие и убить отморозка, чтобы спасти тех, кто еще был жив, имел ли бы он моральное право так поступить? Или он должен был бы стоять и молиться в ожидании предназначенной ему пули?

Да Иоанн подтв. мысль, что христиане тоже НЕбесгрешны.

Это ВЗ .Суть ВЗ и НЗ разная.ВЗ заключен с "тленным" человеком а НЗ с Новым Творением во Христе....
Правда СИ тоже по сути заменили жертвы в Храме Жертвой Христа но в остальном законники....

Если не требуется, то мы христиане так сказать, фрагментарно....
Ниже приведена ссылка на совершено не касающуюся вроде бы тему:
viewtopic.php?p=349859#p349859

И если бы не обещание в конце. что Бог восполнит потерянное. как я поняла, еще в "мире сем"
можно заключить. что автор топика дает идеальный христианский совет.
Лучше признаться честно, что мы все не доросли духовно до того, что правильно. Я тоже бы кое кого убила. Но это не по христиански.

_________________
Sola scriptura

Политика глубоко засела в нас, найдя теплый уголок еду и питие...

Я хочу, чтобы на Украине снова стал государственным русский язык. Это будет лично ко мне "добрее"...

_________________
Sola scriptura

Это как понимать, собрал значится Навуходоноссор войско перед штурмом и речь пламенную держит: воины вот перед вами Иерусалим, вы его долго будете штурмовать, возможно даже года два, и многие из вас погибнут, но вы никого не убивайте только, смотрите, грабьте, жгите, но не убивайте, вы же добрые в душе (только на лицо ужасные), почти джентельмены и если жители города будут сопротивляться и не давать грабить, так вы уж постарайтесь по-мирному с ними договориться! - и тогда воины: ура! мы так любим долгие и смертельные, для нас штурмы, это наше призвание и мы конечно же с сочувствием отнесёмся к сопротивляющимся и убивающих нас, а кому щас легко! - так значит всё было?

И значит просто поменяли место жительства? Круто! Первые переселенцы, которым действительно поменяли место жительства и то не были счастливы от таких просто перемен - если твоих детей взять от тебя и просто куда-то переселить, то это для тебя и для них будет просто? И как ты это себе представляешь: для них сначала домов понастроили, чтобы им было комфортно быть переселённым, чтобы они и не заметили, так как бы просто они поменяли место жительства? Или же это было уводом в рабство, как делали с плеными Ассирийцы до этого и Римляне после и никакого счастья им теперь не видать более, так что и разницы по-сути не было убили тебя сразу или ты умер по дороге в рабство, ещё помучавшись, или во время его?

И мы читаем, что выселено было всего лишь 832 чел. Неужели в Иерусалиме жило так мало народу? Или же с ними случилось, то что и говорилось об этом Богом: "так говорит Господь: кто останется в этом городе, умрет от меча, голода и моровой язвы; а кто выйдет к Халдеям, будет жив, и душа его будет ему вместо добычи, и он останется жив." Семейство царя и вельможи были убиты, а простой люд весь в живых остался? (Иер.38:2,17,18; 52:9,10) Они как по фотографиям различали кто есть кто?

И Иеремию они тогда считали предателем народа! (Иер.38:4) Так некорректное разве это сравнение?

Но это один пример, как исключение, а исключения что делают, как мы знаем? И лично ли ты её знал и всю её деятельность или это рассказы баснописцев, только уже адвентистских? Для обьективной оценки нужны все обстоятельства её жизни и карьеры и попадания в органы власти столь высокие. И не от того ли она ныне покойная, что надорвала своё здоровье видя всю ту коррупцию и беспредел на тех этажах власти? А если нет, то, как её совесть всё это выдерживала? И т.д.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Стефан, значит, объясняю. Хотя я свою позицию и ранее достаточно ясно обозначил, но ты, похоже, не понял. Я за применение оружия (или индивидуально, или в составе армии) исключительно в целях самозащиты, когда твоей жизни (или жизни других людей) угрожает реальная опасность. Во всех остальных случаях (когда ясно, что оккупационная армия не станет зверствовать, в массовом порядке насиловать женщин, отнимать детей для пересадки их органов, и т.д., в общем, беспредела не станет устраивать) так вот, во всех остальных случаях лучше не оказывать сопротивления. Например, аргентинцам не следовало ввязываться в военный конфликт с Великобританией, тем более, что исход конфликта был ясен заранее. И было очевидно, что англичане не станут устраивать геноцид населения Фолклендских островов.

Похожая ситуация сложилась и при осаде Иерусалима. И исход ее был ясен заранее, и ясно было, что вавилоняне снисходительно относятся к тем, кто не оказывает сопротивления, хоть и не встречает хлебом-солью. А если учесть, что последствия вооруженного сопротивления несложно было предвидеть, то следовало поступить так, как советовал и призывал Иеремия.

Арсен, а как ты думаешь, если бы христианство не распространялось огнём и мечём, то распространилось бы оно по-христиански? И как же оно сохранилось при гонениях первых христиан римлянами с которыми они тоже не воевали?

В Святой Земле, Северной Африке и Малой Азии, до времени крестовых походов население, в той или иной мере, было по большей части "христианским", т.е. христианам никто не препятствовал быть христианами, лишь без политической власти и паломничеству в Иерусалим не препятствовали. И лишь после походов диких крестоносцев жравших людей и накалывавших на копья детей, и после предательства несториан-монголов и завоевания всей этой территории египетскими мамлюками, ближний восток окончательно превратился в мусульманскую страну. Но и несмотря на это там всё-равно осталось "христианское население", как мы видим ныне в Ливане и Египте! Христиане платили харадж и жили своей простой жизнью, до следующих потрясений и ожесточений. Так что мусульманское распространение ничем не отличалость от римлян и их господства, с временами гонений и спокойствия и т.д.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А если военный и политический конфликт начали твои армия и правительство, а потом им дали по зубам или по заднице и начали делать всё то, что ты тут понапривёл, всё тоже, что до этого делали ваши, то это самозащита национальная уже будет или это как-то по-другому будет уже называться? Или у тебя, как в анекдоте: давай тех побьём - а если они нас? - а нас-то за что? Как ты там что-то можешь понять, что там простому человеку заранее может быть ясно? Так был бы ты в советской окупационной армии, которая зверствовала, грабила и насиловала женщин в массовом порядке по всей Европе? И как быть с теми христианами из западной украины и Белорусии, которые встречали германскую армию, хлебом и солью, как освободителей от коммунистического московского ига и зверств НКВД и которые создавали свои национальные армии и сражались против армии красной?

Какая похожая ситуация с Иерусалимом во дни Иеремии? Кому заранее ясен был исход? Какая снисходительность вавилонян? - вавилоняне были не более снисходительны чем все другие будущие и прошлые завоеватели, если города открывали ворота и не сопротивлялись! И если несложно было предвидеть последствия вооружённого сопротивления, то почему эти последствия не предвидели и начали вообще это вооружённое сопротивление? О чём ты?

И то что твоя позиция по этому вопросу ясно обозначена, не исчерпывает этого вопроса с позиции Христова христианства, о чём ведётся дискуссия, а не о том, как же ты всё-таки веришь так или иначе.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

И "христианская" цивилизация в эпоху ренесанса и просвещения не чуть не подобрела - это была эпоха жутких религиозных войн внутри Европы, пылающих костров второй инквизиции и сумасщедщих протестантов, а также продолжения завоеваний огнём и мечём всего остального мира и закабаления его.

А по свежей трагедии http://www.ntv.ru/peredacha/itogovaya/m22900/o127337/ http://news.day.az/world/372911.html в первую очередь надо сказать, что если "христиане" будут оставаться такими зашуганными, как мать, этого больного подростка и вместо того, чтобы лечить мозги будут ещё более вооружаться, то такие случаи будут продолжать происходить! http://lifenews.ru/news/108455 Недаром же, что все они, как этот, так и предыдущие стрельбы в школах происходят исключительно в США, где и наличиствует вся эта сумасшедшая истерия по самовооружению! http://films.imhonet.ru/element/188370/movie-online/

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А я этот пример привел не для того, чтобы доказать какие христиане хорошие, а муслимы нет. Я лишь хотел показать, что христианская цивилизация просто бы не сохранилась. СИ же соглашаются с тем, что Израиль должен был воевать, чтобы сохранить себя, как нацию, и Писание.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)