о сатане

Givi · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 1:25 am

Givi писал(а):

Teslyar писал(а):

ПО поводу змея из Эдема, то там конкретно было сказано, что "змей был мудрее всех зверей полевых", и что он "проклят паче всех остальных". Ни о каких ангелах, стоявших за змеем, речь не идёт.

Интересный вывод. То есть реально реальная, зверушка обольстила Еву?
Змеи могут общаться с людьми?
Почему-то один единственный змей, один единственный раз в человеческой истории смог донести до Евы информацию?

По русски читать умеешь?

Это вопросы. На них и отвечать. Можно.

Видимо сильно на тебя повлияло ОСБ, если ты вместо ответа на вопрос, говоришь все, что угодно кроме ответа.

Givi · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 1:28 am

Teslyar писал(а):

Givi писал(а):

Откуда немощь во плоти? Христос был немощным?

Приведите места писания, что грех взывал ко Христу, диктовал, требовал Христу. ](*,)

Матфея 4 глава.

Ну? Цитату. Где грех, немощь и так далее. Взывает, требует, диктует.

Даже если заменить слово диавол на слово грех, то нет ни немощи, ни диктовал, ни требовал, ни взывал.

Все. Спасибо. Больше не надо.

Сторонний читатель видит как сказывается на человеке пребывание в секте.

Givi · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 1:35 am

Teslyar писал(а):

Писание не говорит о свободе выбора для ангелов Бога. Они служебные духи, не имеющие независимого источника энергии для существования, на что я и указал, говоря об ангеле, что боролся с Иаковом, и ангелом, который уничтожил войско Ассирии. Сравните их, и вам станет очевиден ответ. Ангелы ничего не могут творить по своей воле, только если на то есть воля Отца, потому как он источник их силы. Прочитайте вот это несколько раз: чада века сего женятся и выходят замуж, а сподобившиеся достичь будущего века и воскресения- ни женятся, и замуж не выходят, но РАВНЫ АНГЕЛАМ, будучи сынами воскресения, и умереть уже не могут. Обратите внимание на то, что говорит Христос. Он говорит о том, что равенство с ангелами-означает то, что мы не будем умирать. Над нами смерть вторая не будет имееть власти, потому что мы будем РАВНЫ АНГЕЛАМ.

Свобода выбора и независимый источник энергии, никак не связаны.
Но то, что выбора у ангелов нет, то это так.
И у вас ее нет. И не будет. Вы будете равны ангелам. Но сейчас вы даже не равны, а ниже ангелов.
И никогда этой свободы у людей не было. Даже в Библии о свободе выбора не говорится.

Teslyar · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 1:40 am

Гиви, вся глава из Матфея, это есть ничто иное, как литературный приём, где Христос персонализировал свои собственные желания в отдельную личность, с которой он не хотел иметь ничего общего.
Каждый из нас имеет что-то от чего хотел бы избавиться.
Рекомендую прочитать книгу и только потом браться за обсужденние этой темы.
http://www.realdevil.info/indexru.htm

Teslyar · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 1:41 am

об искушении Христа
http://www.realdevil.info/5-8rus.htm

Givi · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 1:47 am

erchard писал(а):

стефан писал(а):

Потому-то СИ и отрицают личносность Св. Духа, потому что нет таких про него описаний, как про личносность Сатаны-Дьявола. Нет такого описания: пришли сыны Божии предстаь перед Ним и между ними пришёл и Дух Святой (причём Святой это его исключительное идентификационное имя - остальные не святые и не духи) вот он, мол, третий справа...

Лк. 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!

Мф. 3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел {Иоанн} Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

Ну да. Этот дух оседлал его, что ли? Или на голову свалился?

А в пятидесятницу?
Дух распался на множество частей?

Teslyar · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 1:50 am

О цитате "Бог века сего"
http://www.realdevil.info/5-20rus.htm

Teslyar · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 1:51 am

о фразе "князь господствующий в воздухе"
http://www.realdevil.info/5-23rus.htm

Givi · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 2:07 am

erchard писал(а):

Kolesha писал(а):

erchard, следующим шагом будет признание за Богом права на лукавство и обман.

Никак нет.
Источником лукавства, САМОобмана и вообще всякого зла во Вселенной является только Человек.

Цитата:

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)

Дерево было. Дерево познания зла. Не съел бы - не познал бы.
Бог создал средство познания зла. На момент создания дерева человек не был грешным. Он просто не знал о зле. Но если бог создал средство для познания зла, то значит само зло уже существовало в момент создания средства для его познания.

И вообще. Разве во вселенной есть создатель кроме Бога?

Человек - он что творец?

erchard писал(а):

Kolesha писал(а):

Тут либо, Бог не соответствует представлениям о Нём, как о Святом, либо злые духи существуют, либо это всё, вообще, игра моего воображения, и не только моего.

Я думаю, что правильный ответ - игра воображения.
И в этом нет ничего необычного. Вы знаете кто такие пятидесятники? Те которые практикуют глоссолалию - молитву на иных языках. Я сам когда-то искренне в это верил. Даже "был крещен Духом святым, со знамением иных языков". А потом честно взглянул на себя и на всех людей, которые продолжают этим заниматься и понял, что "Король то - голый!"
Все эти "иные языки" просто коллективная игра по определенным правилам и разнузданность воображения.
Хотя если увлечёшься этим самообманом, то всё кажется очень настоящим.

Любая религия - обман. Потому, что основывается не на Божьем, а на человеческом. Люди придумывают и выдают как Божье.

Unmasker · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 1:48 pm

Teslyar писал(а):

Бог видел недостатки веры Иова, и подверг его испытанию, ради совершенствования его веры.

Ради "совершенствования веры" - поубивать детей и наслать проказу, разъедающую тело? :shock:

Циничный богохульный бред.

Цитата:

Ни о какой демонстрации силы, книга Иова не говорит. Описание Левиафама и его силы, и указание на превосходство Бога над этим творением, было сделано для того, чтобы Иов и дальше утвердился в своей позиции, что всё во власти Бога.

А что, разве он в этом сомневался? С чего бы?
Он сомневался в справедливости Бога а не в том, что Он недостаточно силен. Не говори глупостей (в очередной раз).

Цитата:

Даже зло, и что именно он творит всё, и что не существует независимых от Бога творящих зло сил.

Ваш адельфианский бог ничем по большому счету не отличается от сатаны (в классическом понимании этого слова): такой же жестокий и бездушный.

Цитата:

У Иова были проблемы с пониманием того, что с ним происходит, не потому, что он не знал за что. Было за что, Иов много раз говорил о том, как не справедливо поступает с ним Бог, и очень мало говорил о том, что смерть его детей была незаслуженной. Он отдавал себе отчёт в том, что у него были упущения в воспитании детей. Он был праведным для всех и наставлял всех, а семьёй пренебрег. После вразумления, Бог благословил Иова, и дал возможность ему исправить все недочёты, втом числе и недочёты в воспитании детей.

Циничный бред - иначе не скажешь.

Для того, чтобы "исправить недочеты в воспитании", потребовалось убить всех его детей. :shocked:

Жесть... Ну и методы у вашего бога. Неужели меньшей кровью нельзя было достигнуть тех же целей?

Когда он говорил о несправедливости Бога по отношению к нему он вовсе не конкретизировал, что он имеет ввиду только проказу. Наоборот, в понимании Иова несправедливость Бога заключалась во всех без исключения бедствиях, включая и гибель детей. И думаю, что гибель детей - в первую очередь.

Вокруг нас столько несправедливости и незаслуженных страданий и смертей, что иначе, как циничным бредом твою демагогию не назовешь. Получается, что всем нам "есть за что". Но за что рождается ребенок с ДЦП (причем, как у верующих, так и у неверующих)? Опять скажешь циничный бред про какие-нибудь "недочёты"? Кто согрешил, когда родился слепой ребенок: он или родители его? Правильный ответ: ни он, ни родители его. Читал такое?

Teslyar · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 2:06 pm

Анмаскер, Бог повелел убить всех первенцев Египте, чтобы спасти Израиль из рабства. Так что если ты не способен вместить дела Божьи, то просто закрой свой рот.
Анмаскер, я сказал, что Бог решил указать на свою власть над силами зла(на примере Левиафама) для того, чтобы показать, что любые силы зла находятся в полном повиновении у Бога, и что ничего не происходит без воли Бога. В то время, как друзья Иова, верили в то, что в случае отступления от Бога, Он отдаёт грешника в руки губителя, который скорее всего является нечистым ангелом-всё это была ложь на Бога. Иов же верил, что всё зло от Бога и был оправдан Богом, который сказал: ВСЁ, что говорил Иов обо мне-ВЕРНО.
ВСё, что происходит на земле-происходит по воле Бога, ради нашего вразумления, и никто, если примет вразумление, не потеряет награды своей. Ни дети с ДЦП, ни родственники этих детей. Бог делает человека слепым, хромым и прочее, так говорит Писание. И всё это, ради совершенствования людей. Он знает от начала, что будет в конце, и потому если кто и рождается с ДЦП, то на то есть причины. Писание говорит о том, что Бог знает, когда птица садиться и взлетает, так неужели он не знает о ДЦП??? Или ты думаешь, что сатана был виновником этого ДЦП??? НА всё воля Бога.

Unmasker · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 2:07 pm

Тесляр, ты по сути повторяешь ересь друзей Иова!

Друзья Иова утверждали: Иов грешник, и поэтому его Бог наказал.
Тесляр утверждает: Иов согрешил (тем, что пренебрег воспитанием детей и усомнился в Божьем всемогуществе), и поэтому его Бог наказал. И дети его согрешили, и поэтому Бог их наказал.

Совершенно очевидно, что ты повторяешь ересь друзей Иова!

Teslyar · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 2:11 pm

Анмаскер, Бог вразумил Иова, Писание говорит о том, что Иов раскаялся. И раскаялся он не в том, что не знал всех обстоятельств. А в том, что думал в большей степени о своём оправдании.
Писание говорит о том, что Иов продолжал придерживаться понимания, что всё зло исходило от Бога. Потому как после всего, пришли все его родственники и ублажали его за ВСЁ ЗЛО, КОТОРОЕ НАВЁЛ ГОСПОДЬ. И такая позиция, не вменялась в грех Иову, потому что была правдой.

Givi · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 4:26 pm

Teslyar писал(а):

Анмаскер, Бог повелел убить всех первенцев Египте, чтобы спасти Израиль из рабства.

Да. И ни один христианин не задумывается об этом.

В чем были виноваты первенцы?

Если б убили твоего сына?

Вот сейчас. Представь себе, что в Америке кто-то выясняет с кем-то отношения. И вдруг по этой причине умирает твой сын.

Несправедливо, незаслуженно и жестоко.

Странно, что любящий Иегова не нашел другого способа.

Не смог вывести Израиль без того, чтоб нарушить свои же принципы.
Устанавливает принципы, и сам же нарушает их.

Если он сам нарушает свои принципы, то кто из людей будет придерживаться этих принципов? ](*,)

Teslyar · **Добавлено:** Вс дек 09, 2012 5:02 pm

Гиви, он не нарушает своих принципов, он нарушает только навязанные ему принципы.
Ты посмотри, народ отказывается верить в то, что Бог творит зло, они хотят верить в то, что от Бога исходит только добро. Иов назвал таких безумными. Ведь именно он сказал: ты говоришь как одна из безумных, неужели мы будем принимать от Бога только доброе, а злого принимать не будем?
И до тех пор, пока люди пытаются втиснуть его в свои рамки, он будет эти рамки ломать. Его пути-выше путей наших, и его мысли-не наши.

о сатане

Кто сейчас на конференции