Как это нет разницы?! Scatman, неужели Господь вручает меч в руку "кесаря", который тоже живой человек, толкая его тем самым в погибель? Ну, как Вы себе представляете, что Бог не просто разрешает, он дает право наказывать зло, а точнее говоря, лишаться вечной жизни? Абсурд! Смотрите контекст еще и еще раз! А сотник Корнилий? Каким образом он получил Духа Святого, будучи воином?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Вот именно, что Бог лишь допускает смерть от меча кесаря. Чтобы был относительный порядок. И кесарь часто ошибается в использовании своего меча. Вы думаете это Богу угодно? А про Корнилия дальше ничего не известно, может быть он став христианином оставил службу и стал заниматься другой деятельностью. Во всяком случае есть исторические сведения, что христиане до 2 века н.э. в римской армии не служили.

Артур, вы хотите сказать, что убийство не есть зло лишь в том случае, если его совершает человек, имеющий на это право? Хорошо, тогда почему христианин не может стать частью высших властей и получить законное право наказывать зло?



Да, но ведь не сказано, что его положение препятствовало крещению?



Артур, если быть точным, у нас нет исторических свидетельств, подтверждающих, что христиане служили в армии до 170-х годов. А вы в курсе, что папирус P52 (датируется примерно 120 годом н.э. и содержит несколько стихов из Евангелия от Иоанна 18:31-33, 37-38) найден был среди писем воинов, когда-то стоявших в Нижнем Египте гарнизоном? Впрочем надо признать, что первые непосредственные свидетельства о службе христиан в армии относятся ко второй половине второго столетия – к периоду правления римского императора Марка Аврелия. И на то существуют объективные причины не связанные с тем, что первые христиане были непримиримыми противниками военной службы.

Во-первых, в преобладающем большинстве первые христиане состояли из категории людей, кто в принципе не мог поступить на службу в римскую армию: помимо женщин, детей и стариков – это евреи, и рабы. Во-вторых, служба в армии в связи с ее привилегированностью и престижем была доступна не каждому члену римского общества. В-третьих, римская армия была добровольческой, которая комплектовалась из числа римских граждан, в основном Италии. В-четвертых, с высокой долей вероятности христиан в армии ожидала перспектива участия в языческих обрядах, которая наряду с морально падшим состоянием многих солдат с возможным их тлетворным влиянием также должно быть отпугивало немало христиан о того, чтобы вступить в римскую армию. С учетом этих фактов ожидания, чтобы в этот исторический период были обнаружены свидетельства присутствия христиан в армии, не совсем уместны и оправданы. И при этом, безусловно, следует осознавать, что в целом отсутствие христиан в армии вовсе не говорит об их отрицательном отношении к ней, и что будто бы в их понимании воинская служба противоречила нравственному достоинству христианина.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Арсен, Ваши комментарии я сведу к основному: может ли убийство быть злом и для Бога, и для людей? Это в корне своем неверная постановка вопроса! Бог - это Высшая Власть. Он имеет полное право распоряжаться жизнями любых своих творений на земле!

Христиане - не имеют такого права! Пример Христа, оставленный им на земле, лишний раз свидетельствует об этом.

Мирские власти (именно власти, а не просто любой мирской человек) имеют рычаги управления, которые допущены Богом для поддержания относительного порядка на земле до прихода Христа. Так как сейчас Господь не уничтожает нечестивых людей, как это будет в День Суда, то на этот период времени он дал это право мирским властям. Вот об этом и говорится в Римлянам 13:1-4. Кому дан меч? Христианам ли? Или власти? Власти!

Итак, неразумно называть убийство злом в отношении Господа. Неразумно называть злом данное Господом властям право карать преступников. Но если христиане, не получившие ни в одном стихе Нового Завета право убивать ближних, покушаются на это право, то они перестают быть христианами.



Арсен, как Вы читаете слова Писания? Где здесь сказано про "тип убийства"??? Наоборот, "НИ В КАКОМ УБИЙЦЕ не остается жизни вечной". Господь не дает никаких условий. Арсен, не надо искать оправданий и искажать Писание!

Кстати, контекст говорит о том, что таким образом можно отличить детей Бога от детей Дъявола. Довольно показательно, согласитесь?



То есть Вы в этом случае не станете утверждать, что христиане трусливо оставили сотни тысяч женщин, стариков и детей умирать от голода, болезней и меча? Не станете говорить, что христиане поступили не как патриоты? Не станете говорить, что они убежали в тепленькое местечко, а защиту родного города и своего имущества подленько возложили на других соотечественников? Уже хорошо.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Не правильно, в этом стихе говорится о тех, кто ненавидит брата своего. И таких Иоанн сравнивает с человекоубийцами: тот, кто ненавидит брата, в глазах Бога он то же самое, что и убийца.А, так значит, ты прекрасно понимаешь, что речь здесь идет не об убийцах.Это как раз не основная часть, а сравнение, литературный прием такой. Сравнение не может быть "основной частью" по определению. А основная часть это "ненавидящий брата".Отчего же, я прекрасно понимаю, что убийство - это большой грех. Ну кому же придет в голову оспаривать этом очевидный факт? Да только пока ты, Scatman, не признаешь другой очевидный факт, что не всякое лишение жизни есть убийство, которое осуждается в 6-й заповеди Декалога, ты так и будешь продолжать уклоняться от неудобных вопросов. Повторю: не всякое лишение жизни есть убийство. Это очевидно из всей истории Ветхого завета. Моисей, сошедший с горы Синай с 2 скрижалями, на одной из которых было написано прямо "не убивай", при этом совершенно спокойно приказал сынам Левия: так говорит Иегова, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек (Исх. 32:26-28). Бог не может противоречить сам себе. Поэтому без четкого разделения на убийство и лишение жизни некоторые могут обвинить Бога в непоследовательности и противоречивости.

И такое разделение есть! В еврейском языке есть два разных глагола, которые на русский язык переводятся одинаково: "убивать": "рацах" и "hараг". Первый глагол используются в 6-й заповеди, запрещающей убийство - убийство с целью завладения чужой собственностью, женой, властью и т.д., убийство из зависти, ревности, ненависти и т.д. Все без исключения случаи использования этого глагола (или образованного от него существительного) попадают под одну из этих категорий. Никогда убиение по повелению Бога не называется "рацах"! В этих случаях используется слово "hараг". Хотя это слово имеет более широкий спектр значений и иногда в определенном контексте может использоваться и в значении "рацах".

Повторю еще раз: В Библии нет знака равенства между лишением жизни и убийством. Я уверен, что это справедливо не только относительно ветхозаветной эпохи, но и сегодня также.

Ну тогда и в поставленных Богом "служителях Иеговы, не напрасно носящих меч" "не остаётся вечной жизни". И во всех без исключения праведниках Ветхого завета - тоже. Это если квалифицировать их действия, как нарушение 6-й заповеди. Так ведь и ты тоже это тоже, пусть нехотя, но признаешь. Разница между нашими позициями заключается лишь в том, что, с твоей точки зрения, Бог разрешил лишать жизни ТОЛЬКО ОДНОЙ группе людей, а я считаю, что всем людям без исключения, в целях самообороны, дано Богом такое право. Вот если бы ты считал, что представители власти - это НЕ служители Бога, потому как носят меч и убивают (точнее, лишают жизни), тогда твоя позиция была бы более последовательна. Но тогда она вступала бы в явное противоречие со словами ап. Петра.
Нет, я хочу следовать учению Христа. Поэтому прошу вас, дайте мне, пожалуйста, хотя бы один текст, в котором Господь "прямые указания Бога Иеговы" (относительно права лишения жизни) отменил и упразднил! Где можно почитать слова Господа, отменяющие эти "прямые указания"? Как только я их увижу, то же признаю свою неправоту, уверяю вас.
Поясняю заранее: слова типа "любите врагов ваших" к делу не относятся , поскольку в них содержится призыв "любить врагов", а не предписание об отмене или упразднении законов о наказании преступников или о праве на самозащиту.

были еще вспомогательные части, для неграждан.
А италиков стало со временам нехватать, так что все больше в легионы набирали граждан-провинциалов.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Напрасно, Унмаскер, Вы ищете озможности оправдать свое неверие слову Господню. Даже рассматривая этот стих с точки зрения лингвистики, нет ни малейшего смысла апостолу говорить о человекоубийце в СРАВНЕНИИ с христианами! Это абсурд! Получается "никакой человекоубийца-христианин". Бред какой-то. Но раз Иоанн использует сравнение, то понятно с чем - с человекоубийством как таковым!

Теперь о более серьезном. В этом месте своего послания Иоанн использует слово "Ћnyrvpoktсnow", что буквально означает "человекоубийца". Но интересно, что это слово в Библии встречается снова только в евангелии того же автора Иоанна (Иоанна 8:44). И звучит это слово в следующем контексте:

"Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей ("Ћnyrvpoktсnow") от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины".

Как видите, Иоанн использует то же самое слово применительно к Сатане и к убийству ЛЮБОГО человека, а не только брата по вере.

Отсюда сам собой напрашивается вывод: слова Иоанна 3:15 о человекоубийстве следует понимать в том же ракурсе, что и слова того же Иоанна о человекоубийстве в Иоанна 8:44. А это человекоубийство относится к убийству любого человека, независимо брат ли он по вере или нет.

Так что, Унмаскер, Вы снова оказались неправы, причем сразу со всех сторон. Христиане не могут быть убийцами людей. Разве что ЛЖЕхристиане.



А чем Вам не нравятся эти слова Господа? Просто непонятно, как можно любить врагов, одновременно их убивая?
Впрочем, я уже разобрал для Вас 1 Иоанна 3:15. Вот и посмотрим, насколько Вы честны, когда говорите, что признаете свою неправоту.

Вот еще несколько текстов:

"Он будет судьёй среди народов и всё исправит на благо многих народов. Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать" (Исаия 2:4).

"Ведь хотя мы и ходим в плоти, но воюем не по-плотски. 4 Оружие, которым мы воюем, не плотское, но сильное Богом на ниспровержение твердынь" (2 Коринф. 10:3,4).

"так как мы ведём борьбу не с кровью и плотью, но с правительствами, с властями, с правителями мира, повелевающими этой тьмой, со злыми духовными силами, которые в небесных пределах" (Эфес. 6:12).

"Пусть же никто из вас не пострадает как убийца, или вор, или злодей, или как вмешивающийся в чужие дела" (1 Петра 4:15).

"Если кто-то убьёт мечом, он должен быть убит мечом. Здесь нужны стойкость и вера святых" (Откров. 13:10). (Унмаскер, есть ли у Вас такая вера и терпение святых, чтобы внимать этому наставлению от Господа?)

" А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. Это означает вторую смерть» (Откров. 21:8).

Достаточно слов Господа?

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Иван, никого он специально не защитит. НИКОГО. Это сам Господь показал своей смертью, и апостолы, многие казнены были.
Кто встает в строй, берет автомат - убийца. Кто стреляет в насильника и убийцу - герой.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Вот именно! Христос Сам проявлял совершенно другой дух:
Луки 9:
...53.но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54.Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55.Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;....
К стати, Маккавеи смогли сохранить служение в Храме, но царство Израильское восстановить им не удалось.

_________________
Sola scriptura

А в силовых структурах служащие обязаны без разбору выполнять ВСЕ приказы-и хорошие и плохие. И воевать солдат отправляют и на защиту своей страны и на завоевание других стран. А в тех, других странах есть свои "патриоты". Кто из них справедливее?
Вот и не хотят люди, к стати, не только СИ, учавствовать во зле.
Меня лично можете не защищать.Да и многие Вам так же скажут. И ОЧЕНЬ ИСКРЕННЕ.

_________________
Sola scriptura

Ну а если не черно-белое "кино", а такое "серенькое"???
кто стреляет в любовника своей супруги, он убийца или герой?

_________________
Sola scriptura

Вот поэтому я считаю, что следует проводить четкое различие между оборонительной войной и войной захватнической. В первой войне христианин не только имеет право, но и призывается участвовать (если не сказать, обязан), а вот участвовать во второй - должен отказаться. Вот здесь уже нужна его твердость и принципиальность.

Если Вы готовы перед Богом судить какая война на 100% захватническая а какая чисто-при- чисто оборонительная
А еще если Вы уверены, что люди, в которых попадут выпущенные Вами пули приговорены к этой смерти Богом
то Вы истинно Божий служитель.И проницательность Ваша чисто от Бога. Куда мне, дурочке .Не буду я никуда нос совать...

_________________
Sola scriptura

Ну конечно же, перед Богом, ну не перед людьми же...
А вот сравнивать кого-то (тем более, себя) с кем-то на предмет умственных способностей совсем ни к чему. Давай лучше вместе "сунем нос" куда-нибудь, если хочешь. Возьмем для примера какую-нибудь войну и попытаемся разобраться, какая она. Уверяю тебя, как правило, это совсем не сложно. Есть один ключевой принцип в данном вопросе: если агрессор ставит целью геноцид (пусть даже частичный), то его надо остановить с оружием в руках.

Ну так одним из первых примеров геноцида была агрессия израильтян, под предводительством Моисея и Иисуса, в Земле обетованной, где цель была уничтожение всех до единого жителя, по целым народам: кетеи, ферезеи и т.д.

А вычислять, какая страна за мир во всём мире, а кто агрессоры империалисты, это возврат в детский сад к уровню воззрений пионеров СССР. Иудейская война 66 -71 гг. была правильной или нет? И что сказал Христос делать христианам?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"