Scatman писал(а):
Согласно этим словам Библии, Господь предоставил "кесарю" власть "носить меч" и "изливать гнев на делающего зло". Заметим, власть эту Господь дал не христианинам, а властям. До тех пор, пока на земле не установлено Божье Царство, Господь может использовать власть "кесаря" для поддержания порядка и "наказания делающему зло".
Иными словами, вы хотите сказать, что зло перестает быть злом в зависимости от того, кто его творит? Значит, получается, что Господь дал право творить по сути зло, властям, но злом это не является, потому что они уполномочены? Что это за логика?
Scatman писал(а):
Точно так же Господь и древности использовал языческих правителей, чтобы они наказывали непокорных Богу (Кир, Навуходоносор). Однако, используя законную (!) власть языческих царей против неверного Израиля, Господь не давал такой же власти своим служителям.
Что значит Господь не давал такой же власти своим служителям? Бог просто использовал намерение языческих царей в своих целях, делая их инструментом в своих руках.
Scatman писал(а):
Божьи пророки не могли сами наказывать непокорных сынов Израиля, но могли на полном основании воспользоваться помощью и защитой царей.
Если мне изменяет память, пророк Илья собственноручно убил несколько сотен языческих жрецов.
Scatman писал(а):
Могут ли христиане прибегать к помощи полиции? Ответ на этот вопрос виден в процитированных стихах выше.
"Власть — это Божий служитель тебе во благо"... "Он — Божий служитель, мститель, изливающий гнев на делающего зло". Господь показывает, что христиане имеют полное право ожидать от кесаря помощи "себе во благо" и для наказания "делающего зло". Таким же образом и Павел прибегал к защите римских властей, когда его хотели убить иудеи. Однако, ни Павел, никакие другие христиане не имеют права самостоятельно вершить суд над людьми. Господь, как видим из Писания, отдал эту власть только кесарю.
ТО есть, получается, что христиане с чистой совестью могут остаться чистенькими за счет других? За счет того, что кто-то другой сделает грязную работу без которой никуда и никак? Кто такой "кесарь"? Это структуры. Они состоят из живых людей, спасения которых Бог желает не в меньшей степени, чем уже уверовавших. Власть - это не безликий инструмент. Это конкретные люди, которые должны грешить, чтобы бы нам остаться святыми. Верно?
Scatman писал(а):
Также и сам Господь, как мы знаем, придет с ангелами своими и уничтожит делающих зло. Но знание даже этого спарведливого (!) суда не дает христианам ни малейшего основания убивать даже злых людей. Власть делать это имеется не у христиан!
Значит Господь поручает греховное действие кесарю, который априори быть христианином не может, для того, чтобы не грешили христиане?
Scatman писал(а):
В этом вопросе для меня все четко и понятно. Новый Завет достаточно определенно разграничивает права и обязанности в отношениях христиан и властей.
Вопрос не в правах и обязанностях, а в том является ли убийство безусловным злом? Если кесарь может по праву убить и это не будет злом, значит зло не является безусловным. Кроме того, кесарь вполне может применить меч в неправде и во зло, тогда никакие права и обязанности не сделают злом добром. Следовательно, все зависит от конкретной ситуации.
Scatman писал(а):
Не думаю, чтобы Вы не знали ответа на этот классический вопрос атеистов. Впрочем, для христиан отношение к убийству еще более определенное, так как они находятся не под Моисеевым законом, оговаривающим смертную казнь или ведение войн, СОГЛАСНО ЗАКОНА БОГА, а НЕ ВЛАСТЕЙ! Если этим пренебрегать, то давайте практиковать и побивание камнями членов церкви. Или закон "око - за око, и зуб - за зуб". Последнее - сравнительно куда гуманнее, чем убийство на войне.
Вы можете себе представить, чтобы Бог когда-то позволил бы насиловать женщин, а потом запретил это делать? Конечно, нет! Потому что изнасилование есть безусловное зло. В ВЗ есть два понятия, относящихся к убийству. Одно из них указывает на противозаконное, безнравственное убийство, другое на справедливое воздаяние. О первом говорится в заповеди "Не убий", о втором во всех тех случаях, где говорится о "предании на смерть" по Закону, либо по повелению Бога. Убить и предать смерти - два разных понятия, два разных слова.
Если бы СИ создали свое гос-во или хотя бы поселение, то им пришлось бы создать свои силовые структуры для того, чтобы не водворился хаос и анархия.
Scatman писал(а):
Непонятен вопрос. Так наказание заслуженное или нет? Если нет, то разве христианин не имеет права добиваться своего оправдания?
Наказание абсолютно заслуженное и потому христианин должен испить чашу до конца. Поэтому заповедь "возлюби ближнего твоего, как самого себя", на означает, что я должен избавить моего ближнего, как и самого себя, от совершенно заслуженной смерти.
P.S. Еще один вопрос можно? Скажите, если бы христианские народы не воевали с варварами и мусульманами, которые хотели захватить всю Европу, удалось бы сохранить Библию и вообще христианскую цивилизацию? Если да, то каким образом и где?
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Немцы, отказавшиеся служить в гитлеровской армии, были 
....
первого века,постоянно ошибался 
) 2Кор 11:26 Я часто путешествовал, был в опасностях на реках, в опасностях от 
Монашки не просят рожать других женщин вместо себя, а потом отдавать им детей. СИ хотят иметь защиту от полиции и государственных силовых структур, но при этом сами останутся в стороне.