Текущее время: Пн авг 03, 2026 12:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 12:14 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Anastasiya писал(а):
Это Божьи люди в конфессиях могут быть, люди, одобряемые Богом Иеговой. А в конфессиях, увы, всюду скатывание к мирскому духу и банальной политике.
Откр.3:
1.И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
....................................
4.Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны
да и это можно сказать частный пример действия духовной и тотальной пандемии

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 10:56 am 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
электорат ВИБРА косит на то, что, мол, и у Апостолов тоже ошибки были.
в посланиях Апостолов нет ошибок, т.е. чтобы Павел или другой Апостол написал одно, а через время опроверг свое утверждение новым светом

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 11:34 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:55 pm
Сообщения: 250
neunulov писал(а):
в посланиях Апостолов нет ошибок, т.е. чтобы Павел или другой Апостол написал одно, а через время опроверг свое утверждение новым светом

Иоанна 21:23

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 1:23 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Scatman писал(а):
neunulov писал(а):
в посланиях Апостолов нет ошибок, т.е. чтобы Павел или другой Апостол написал одно, а через время опроверг свое утверждение новым светом

Иоанна 21:23

23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]?(Иоан.21:23)

ну и шо. из этого следует, что Апостолы писали или речи толкали о том, что Апостол "не умрет"?

мы знаем из Писаний, что некоторые Апостолы лицемерили
но это не говорит о том, что они в посланиях или с кафедры лицемерили

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 6:58 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Scatman писал(а):
Невозможно поставить под сомнение факт присутствия "верного раба"
Пока это верно, т.к. Господин перед уходом в дальнюю страну (в 33 г.), поставил своих рабов давать пищу вовремя другим своим рабам (Матф.24:45; 28:20) и оставил таланты своим рабам для приумножения своего имения (Матф.25:14). И кто это отменит?
Истина постепенно открывается и раздаётся на протяжении всего отсутствия Христа верными служителями.

Цитата:
этот "раб" будет присутствовать и в момент возвращения Господа для суда над миром.
Верно, а иначе кого же Он вознесет к Себе? (1Фес.4:17).

Цитата:
поставленный Иисусом "раб" должен присутствовать и сегодня. Даже, если принять точку зрения, что "раб" еще не был поставлен "заботиться обо всем имуществе" Господина, это никак не изменило бы самой сути его наличия у Божьего народа.
Тоже верно, т.к. над всем имением верный раб ставится после его выявления таковым самим Господином, но чтобы его выявить, он должен быть в наличии.

Цитата:
Поэтому уже само по себе стремление критиков внушить мысль, что "верного раба" сегодня нет, является признаком очевидного противления Богу.
Да, это так. До момента вознесения верный раб быть должен.

Цитата:
Библия позволяет определить кто из называющих себя служителей Бога действительно является таковым, а кто лишь формально носит такое звание.
Приоритет - только Библии. СБ-и изучать не только для их подтверждения Библией, а и для их проверки на соответствие ей.

Цитата:
Честный подход к этому вопросу должен побуждать христианина признавать отведенную Богом роль "управляющего", а не ставить ее под сомнение в угоду собственной гордости. В противном случае такой человек становится в один ряд с теми, кого осуждает Библия по причине их ропота и нежелания признавать власть в христианском собрании.
А вот здесь уточнение. Иисус предвидел и вариант превращения верного раба в неверного (Матф.24:48). А притча о 10-ти девах говорит о получивших свет светильника следующее:

"Матфея 25:2 - Из них пять было мудрых и пять неразумных. Положение вещей таково, что наличие светильника, данного Христом каждой «деве», не делает её автоматически разумной. Иисус предупреждает, что среди «дев» будут и неразумные. Для того, чтобы оказаться в числе разумных, каждой «деве» при наличии светильника необходимо приложить личные усилия для раздобывания «масла» и поддержания света в светильнике. Думаем, Иисус не имел ввиду, что ровно половина призванных дев окажется непригодными для бракосочетания. Если заранее знать, что такое положение вещей предусмотрено Христом изначально - не придётся удивляться тому, что некоторые из призванных помазанных христиан становятся со временем непригодными для Господа по следующей причине..." Кому интересно, прод. см. здесь http://jwquestion.narod.ru/nz_01_Matthew.htm

Чтобы и самому не оказаться неверным, необходимо проверять принимаемую пищу на пригодность (сверять с Библией), и если часть её при проверке оказалась непригодной, сомнительной, то не стоит и принимать эту часть. Это относится не только к раскрытию пророчеств, но и к поведению. Организационный порядок соблюдаем (1Кор.14:40), съедобную часть пищи продолжаем принимать, по делам же их (в той части, которая не по истине и не по духу Христа) - не поступаем (Матф.23:3). Предупреждение ответственных братьев о несоответствиях, сделанное правильным образом (1Кор.14:40), не есть ропот и неподчинение, а является "криком": "вот, жених идет" (Матф.25:6), т.е. исполнением предсказанного - стремлением разбудить уснувших раздавателей пищи. Это действие справедливое, имеющее серьезное основание. Ропотники же - те, кто ропщет несправедливо, без должных оснований. Необходимо это различать. http://jwquestion.narod.ru/st_2.html

Цитата:
"Раб" имеет полное право считаться "верным" хотя бы потому, что таким он был назван Иисусом изначально.
Только тот, кто продолжает сохранять верность. Кто утратил верность, - не имеет право. Перед своим уходом Иисус никому печати ещё не поставил, а верность поставил под вопрос: КТО ЖЕ окажется верным и продолжит таким быть до его прихода? И это относится к каждому из остатка. Если в РС есть среди верных и неверные, то не может РС как группа считаться вся верной или неверной. Но верность и неверность их определяется после пробуждения. Состоялось ли пробуждение уже?

Цитата:
Как свидетель Иеговы я сделал такую проверку и полностью убедился, что нашел то самое поклонение Богу, в котором "раб" показал себя в качестве "верного управляющего".
Более верного поклонения, чем у сИ - нет, это абсолютно очевидно. Даже при наличии косяков и ухудшении духа, которые тоже являются подтверждением исполнения пророчеств на Дом Бога в период дня Господа и кончины века - см. схему развития событий http://jwquestion.narod.ru/st_17.html

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Последний раз редактировалось Филия Сб ноя 10, 2012 7:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 7:14 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Scatman писал(а):
Иоанна 21:23
Иоанна 21:23 - И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет.
Это были поспешные выводы человеческие, а не вдохновленное высказывание, т.к. на тот момент ученики еще не получили дар святого духа, который получили только в 50-цу (Деян.1:4,5; 2:4). Весь НЗ записывался после этого (см. даты написания книг НЗ), под вдохновением, и ошибок не содержит (2Тим.3:16... Откр.1:1; 22:18,19).

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 7:19 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Филия, а откуда взята идея, что Господин должен верного раба "выявлять"? В притче Иисуса ни про какое "выявление" не говорится...

И почему Господин ушел в "дальнюю страну" в 1933 г., а не в 1934-м, к примеру?

Господин поставил одного из рабов "раздавать пищу" остальным рабам непосредственно перед уходом в "дальнюю страну", то есть, получается, до ухода Господина этот раб назначен не был, верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 7:55 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Обана, пожалуйста, а что за новый свет истины про 1933 год? Извините, что вмешался, просто интересно, аж жуть?
А по теме: почему ВиБРом ПРИТЧЕ Иисуса о "верном ойкономосе" придается буквальное значение, а притче о Богаче и Лазаре - аллегорическое

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 8:01 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Unmasker писал(а):
почему Господин ушел в "дальнюю страну" в 1933 г., а не в 1934-м, к примеру?
Прошу прощения за опечатку - не в 1933г., а в 33г. Уже исправила.
Цитата:
откуда взята идея, что Господин должен верного раба "выявлять"?
Верных Иисус знает на каждом этапе, т.к. следит за раздачей пищи: кто что раздаёт. Окончательно верным признаётся тот, кто сохраняет верность до смерти или окажется верным до прихода Христа.
Цитата:
до ухода Господина этот раб назначен не был, верно?
Пока Господин был сам, Он сам раздавал пищу, т.к. Он приходил не для того, чтобы ему служили, а чтобы послужить (Матф.20:28).

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 8:03 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Д. Дэн писал(а):
что за новый свет истины про 1933 год?
Опечаталась, исправила на 33г., извиняюсь.
Цитата:
почему ВиБРом ПРИТЧЕ Иисуса о "верном ойкономосе" придается буквальное значение, а притче о Богаче и Лазаре - аллегорическое
В первой притче тоже есть символы - например, пища не буквальная, а духовная. А во второй притче не всё символы - например, положение Богача и Лазаря - это буквальное изменение состояния и положения руководителей и рядовых.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 8:13 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
да ничего, Филия, ошибласЬ, бывает :) ничего. Но почему, почему ты так настаиваешь на буквальной трактовке этой невинной притчи Господа нашего? Неужели так трудно признать: никто за тебя бремя ответственности не понесет, никто ничего в вопросах веры на блюдечке не положит. «В какой мере каждый получил дар, в той и используйте его, служа друг другу» (1 Пет. 4:8, 10) вот она твоя притча, ты, Филия, я, Унмаскер и есть рабы, получившие дар, талант, мину, обязанность раздавать другим, то, что имеем. Зачем надеятся на какого то там "раба" из Бруклина, не безумие ли перекладывать личную ответственность перед Христом на плечи других, чтобы говорить потом, вот, все, я нашла раба и теперь то все будет хорошо, прокормлюсь и мне все разжуют, как мене поступать, как и во что верить.... я понимаю, ты женщина, вам так легче, но мужики туда же... сам 17 лет шел в погибель за "верным рабом"...

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 8:38 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Scatman писал(а):
Рики, Вы, конечно, хотите сгладить острые углы, но это не получится. Если бы апостолы просто ждали, что Иисус придет скоро, это одно. Но когда апостолы неоднократно пишут, что Христос придет ПРИ ЖИЗНИ ИХ СЛУШАТЕЛЕЙ, а также ДО СМЕРТИ ИОАННА, то это уже не просто ожидание скорого конца. Это строгое ограничение этого времени КОНКРЕТНЫМИ РАМКАМИ! И здесь не важно, что именно служит такими рамками - конкретный день и час или срок жизни каких-то людей. И то, и другое является временными, если не сказать календарными, рамками.
понятно,всё упёрлось в то,что вы считаете ошибки апостолов и СИ равными по значимости. А я не считаю. Разницу я показала. Ладно,оставим..

Цитата:
Цитата:
Если вам интересно моё мнение,Бог одобряет отдельных людей в конфессиях,а не конфессии целиком. Удивлюсь,если Иегова имеет много чего против матери Терезы например и многих других.


Во многом согласен. С уточнением: конфессия, благословляемая Иеговой, должна быть и она есть!
Где она была 18 веков, если вы так категорично используете слово "должна" быть? раньше не "должна была" ,а сейчас обязательно должна быть конфессия благословляемая Богом? :-k
Чем мы лучше других поколений ? Раньше и раба не было- судя по лжеучениям , а тут появился. Кстати, вы так и не ответили,почему "рабы" несли ересь 18 веков, они же должны существовать как класс ? Смотрите к какому парадоксу мы пришли- рабы несли ересь 18 веков- или вы и учение о аде и троице склонны относить к "братья просто ошиблись" ?

Мне всётаки интересно,класс,который якобы существует для правильной раздачи пищи - её НЕ РАЗДАВАЛ! Но Си упорно твердят ,что класс такой есть. Может я тупая,но они были все еретики поголовно. Скатмен, что надо делать с еретиками- почему вы вокруг да около ходите и не можете ответить?

Если раб,как верный класс , поставленный давать пищу СУЩЕСТВОВАЛ- он не доложен сливаться с еретиками аки хамелеон,так что не отличишь. Где истинные учения 18 веков?
Скатмен,если такого класса не было,его нет смысла искать и сейчас. Я вела свою мысль к этому,но заставить вас обозначить что есть ересь,так и не смогла. :D

Класс раба,который учил ереси не может существовать. Даже если вы отмазываете СИ,что их ересь похожа на апостолов,(для ищущего оправдание это прокатывает),то может вы заодним и троицу,ад,душу в "искренние ошибки раба" записали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 9:01 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Д. Дэн писал(а):
почему ты так настаиваешь на буквальной трактовке этой невинной притчи Господа нашего?
А что ты понимаешь под буквальностью и небуквальностью?
Цитата:
Неужели так трудно признать: никто за тебя бремя ответственности не понесет, никто ничего в вопросах веры на блюдечке не положит.
А почему ты решил, что я считаю, что ответственность не на мне самой? Я так не считаю.
А вот на блюдечке сначала точно принесли и мне, и тебе тоже (ведь всё с молока начинается), потому что так устроено Христом: кто-то вначале пищу готовит и раздаёт (с 33г.), а кто-то её принимает, а затем и раздает, а кто-то это все делает далее, и т.д. Мы ведь с тобой сначала получили приготовленное другими, откормились, потому и такие "умные" сейчас рассуждать. :)
Цитата:
ты, Филия, я, Унмаскер и есть рабы, получившие дар, талант, мину, обязанность раздавать другим, то, что имеем.
Согласна.
Цитата:
Зачем надеятся на какого то там "раба" из Бруклина
Негоже называть "каким-то" того, от кого получал пищу. Или ты сам сразу же Библию понял, или в других конфессиях? А если же сейчас ты определил, что раб тот проявляет признаки неверности, то это не значит, что надо полностью отвергнуть порядок Христов по приготовлению и раздаче пищи, а означает, что надо стать бдительнее самому при приеме и раздаче пищи и помогать в этом другим, но начинать надо с кухни, а не со столовых. Потому что, пока ты в одной столовой смуту наводишь, негодная пища по всем столовым все равно идет. А вот, если поваров убедишь в негодности их пищи, то есть надежда, что они образумятся.
Цитата:
не безумие ли перекладывать личную ответственность перед Христом на плечи других, чтобы говорить потом, вот, все, я нашла раба и теперь то все будет хорошо, прокормлюсь и мне все разжуют, как мене поступать, как и во что верить....
Это ты так решил, я же писала совсем о другом.
Цитата:
сам 17 лет шел в погибель за "верным рабом"...
Так ведь ты же говоришь, что САМ шел в погибель, да ещё целых 17 лет!! Зачем же вину перекладываешь на "верного раба"? :)

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 11:02 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Рики, теперь твои весьма неудобные вопросы бьют мимо цени. РС совершил гениальный трюк, который был вполне прогнозируем. Согласно новому пониманию, никакого класса "верного раба" попросту не существовало! :yes: =D> Всё, они избавились от предшественников и поисков доказательств существования класса раба. Он появился лишь в 1919 году. Вот так-то! :poklon:

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 7:37 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
"Класс" трактовщиков Писания есть у всех. Без этого нет конфессионализма.
А вот как стать Божьи рабом верным на самом деле вовсе из другой "оперы"

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron