Это божья справедливость значит? эээ....
не удивлюсь,если всех поперережут в армагеддоне. Чего ещё ждать от такой любви. Хорошо,если убьют быстро. Пожалуй стоит помолится о лёгкой смерти,а ?

Что ж так скромно? Произошли изменения? Какие? Кто и куда внес изменения? Да. Сказал. Он только не сказал, в чем провинилась земля и все остальное, что ты перечислил. У Бога как известно не бывает незаслуженных проклятий. Значит земля заслужила. Когда и чем она провинилась перед Богом?

Несомненно?

А почему несомненно?

Почему из-за Адама должны страдать животные?
В чем их вина?

Они, что виноваты, что им такого господина поставили?

Тогда уж должен отвечать тот, кто поставил.

Почему одни делают, а другие терпят?

Ну сам подумай. Бог поставил в Бразилии старейшину. Этот старейшина согрешит. А ты об этом грехе и знать ничего не знаешь. Ты на Украине живешь и не знаешь о существовании этого человека. Бог придет и тебя накажет за грехи старейшины. Это будет правильно? Да не вопрос. Пусть будет так как ты говоришь.

Но ведь возникают вапросы Кто проклят в 14 стихе?
Сатана? Он проклят перед скотами?

Сатана ходит на чреве? Ест прах?

Кто ест прах? Так может сказать только неверующий, тот, что в школе плохо учился.
Тот, что хорошо учился - такого не скажет. И верующий тоже не скажет.
Верующий знает, что Бог - он всемогущий. И для него не составляет никакого труда сделать так, чтоб от несовершенного рождались совершенные. И еще верующий знает, что Бог не нарушает своих принципов. А по твоему получается, что Бог понимая, что идет нарушение Его принципов все же именно так создал человека.
Вообще-то - это жесть. Пусть нарушаются Божьи принципы, но невинные все равно будут страдать. Лично мне трудно представить, что Бог думал именно так.


При создании человека, Бог расписал все, что произойдет с человеком в случае непослушания. И он написал, что грех должен передаться потомкам.

А мог не написать. И грех бы не передался.

Это же на поверхности !

Или ты не веришь, что Бог всемогущий?

Тебе легче поверить в то, что Бог несправедливый, чем в то, что он всемогущий?

Что заставило всемогущего Бога нарушить свои же принципы и создать такой организм человека? Следовательно?

Что значит - следовательно?
Следовательно - это когда из одного следует другое. Разве нет?

Почему из того, что Адам согрешил следует, что нужно потомкам давать что-то.

Не стоит ли спросить потомков - нужно ли им это?

Почему потомкам это преподнесли насильно. Без выбора?

Такое ощущение, что ты не задумываешься над тем, что пишешь? Ну другой пример тебе приведу.

Твой отец мог прийти домой в час ночи и сесть кушать. Он пришел со второй смены.

Означает ли, что нужно разбудить и заставить есть всех десять детей и жену?
Ну еще и родителей в при дачу. Залить еду в рот всем твоим родственникам. Хотят есть - не хотят, неважно. Залить и все. Ты посчитаешь, что это сделано по любви и справедливости?

Хочет Адам есть - дайте есть ему одному.

Остальные не просят.
Зачем заливают еду в рот тому, кто не просит?

Взяли насильно родили несовершенным, и все. И страдай. И умирают пачками дети в Африке.

Почему без разбору - всех, из-за одного?
Давай заставим тебя сидеть в тюрьме за то, что твой прадед пятьсот лет назад украл три рубля - давай тебя будем голодом морить!

Ведь дед твой - вор! Расплачивайся!
Странно. А я что просился на этот свет?

Получается беспредел.

Если бы я по собственному выбору в рабство пошел.
На свет родиться заставили. Без выбора. Выплюнули на страдания и все.

Так поступают только пьяницы или цыгане.

Это неправда. Подтверди писанием.

Опять неправду говоришь. Где это написано?
Ну снова неправда. И вывод неправильный. У ангелов были сомнения? На чем основаны такие утверждения?
Кто тебе сообщил об этом? Может ты знаешь и количество сомневавшихся ангелов?
Может ты знаешь, что с ними произошло дальше? Они перестали сомневаться?

Ну нельзя же так в лоб говорить неправду!

Давай я тебя сначала за просто так побью, да побью основательно - чтоб ты в больницу попал, а потом дам десять рублей?

Это отмазки. ТО, что в будущем (возможно) что-то будет - не означает, что над людьми нужно и можно издеваться.

Каждый поступок говорит сам за себя. Там (в царстве) будут хорошие поступки.

Но это не означает, что можно наделать плохих поступков, поиздеваться над людьми и все забудется.

Плохой поступок навсегда останется плохим, не взирая на то, сколько после этого будет сделано хороших.

Нельзя оправдывать смерть невинных тем, что им где-то там воздастся.

Что за бред?

Если им там воздастся, то сейчас с ними можно несправедливо обходиться?

Кто так создал человека, что грех одного одного изменил природу всех людей?

Ты можешь ответить почему добробут (благосостояние) милиардов людей поставили в зависимость от поступка одного человека?

Это нарушение принципов Бога. Кто и почему решил, что можно нарушать Божьи принципы при создании человеческого организма?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

В чём сомневались ангелы то- во всемогуществе Бога,или в том,что Он умеет править справедливо?
Если первое- то это цирк- получается сидит президент в кремле,ему докладывают- иванов нарушил закон и сам захотел стать Богомпрезидентом. Президент- Иванова казнить. И его родню,и его детей и внуков казнить и всех последующих потомков тоже, иначе мои замы и народ начнут сомневаться в моём всемогуществе.Подумают ещё,что я не в состоянии убивать,авторитет подорвётся..Так что потомкам Иванова придётся мучится и умирать. Пока я не решу их отблагодетельствовать и не прощу, а кто кстати вякнет,что это было не справедливо- так и не прощу- в геенну отправлю.

Это вариант,если Бог доказывал ангелам,что Он ВСЕМОГУЩИЙ. А если Бог нашими мучениями хотел доказать,что он справедливый- то у него получилось как раз обратное.

Так зачем Бог отправил всех под наказание?
Кстати есть ещё вариант ответа в Иоанна

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:1-3)
Получается Бог таки нам позволяет мучатся только для того,что бы ПОТОМ показать,как Он всемогущ и что под его правлением жить будет лучше,чем БЕЗ НЕГО. Своя жестокая логика в этом есть.

Когда Адам согрешил произошли изменения.
Какие, кто и куда их внёс? Генетические. Сам Адам их внёс в свою человеческую природу. Это доказано наукой.
Об этих изменениях сразу предупреждает Бог, говоря Еве о том, что теперь беременность у ней будет с болями и страданиями.
Также произошли изменения в почве земли и в животном мире.
Их внёс сам Бог на правах Создателя и Творца. Его творение планета Земля и люди - что хочет то и делает, а мы лишь глина, черепок из черепков земных.
Животный мир подчинён человеку. Мы высшие творения Бога. Мы господа над другими творениями.
Как за детей Бог спрашивает с родителей, так и животные страдают из-за людей.
Почва земли тоже была подчинена человеку. И её проклятие - это наказание не самой почвы, а Адама с Евой.

Что же касается сатаны, то несерьёзно оспаривать, что слова сказанные змею относились к сатане.
Какая-то часть слов да, касалась буквального змея. Но так Бог сделал специально, чтобы сохранить до поры в тайне как он намерен разрешить вопрос с выкупом человечества от греха и смерти. И сатана "ест" прах. Ведь прах в Библии представляет всё что связано с несовершенным человеком. А сатана "питается" нашими страстями, похотями и смертью. "Питается" в том смысле, что он живёт этим.

Конечно, Бог мог написать программу по другому. Но ты забыл Гиви, что мы созданы по образу и подобию Бога? Это и есть смысл вложенной в нас "программы". У нас есть свобода выбора. В том числе и свобода выбирать неправильное. А потом испытывать последствия своих неправильных действий. Иначе Бог должен был "написать" такую "программу", что человек принимает наркотики, блудит, а ему всё нипочём. И то, что Бог Всемогущий здесь нипричём.

Потомков в принципе не должно быть из-за греха Адама. То, что мы сегодня живём - это является выражением любви Бога. Да, нас не спросили. Но нам дан выбор. Он есть. Это и есть тот самый спорный вопрос. Как ты на него ответишь? Как Адам и Ева? Или как Иисус?

Я не просился на этот свет, говоришь ты.
Это недалёкое мышление. Подростковое. Это они родителям говорят - мы не просили чтобы нас рожали. Но ты же взрослый человек.

А возразить и нечего. От того и на личности переходим.

Да. Я как взрослый человек говорю, что не хотел бы рождаться в этой злой системе.

Ты говоришь о свободе выбора. А у меня ее не было. Родили - и все. Насильно.

Родили, чтоб болел и страдал.

Кстати было несколько высказанных тобой неправд - я просил подтвердить писанием.
Жду.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Когда детей рождают пьяницы и не заботятся о них. Бог не заботится о людях - таких фактов нет.
В чем любовь-то?
В страданиях?

Страдания младенцев - проявления любви Бога, было бы смешно. Если бы не было так страшно.

Ты черствый и бездушный человек. Страдания, называешь проявлением любви.

А может быть наоборот?

Может было бы проявлением любви не издеваться над детьми в Африке?
Просто их не рожать. Если не можешь им обеспечить нормальные условия для жизни.

Зачем? Зачем давать выбор тому, кто не просит?

Я не прошу и не просил жизнь и страдания - зачем мне дали?

В чем выбор? Рождаются без выбора.
Предлагать мне спорный вопрос не нужно. Я здесь при чем? Если есть вопрос, то решайте его с тем, кто его поднял.

Почему ты пытаешься меня в него вовлечь? Какие у тебя основания? Разве не ты твердишь про выбор?

Я выбирал спорный вопрос? Или тты пытаешься мне его навязать?

Нет спорного вопроса

Я утверждаю, что нет. И просил тебя подтвердить писанием - ты не подтверждаешь.

Говоришь неправду?

Где это написано?

Чё уходишь от ответа? Место писания о спорном вопросе - в студию.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Все, что говорится о любви -только слова и обещания. Пустота. Не ни одного факта проявления любви Христа и Иеговы.

Нет фактов даже воскресения Христа. Вера христиан построена на песке.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Если ты взрослый человек, то должен отвечать за свои слова. Ты же только криком кричишь - караул, ужас! На личности переходят. Тот кто не хочет жить сводит с жизнью счёты. Ты же говоришь зачем меня родили, я не хотел! Но живёшь. И правильно делаешь. Надо жить. Жизнь какая бы она не была сама по себе проявление любви Бога к нам.
Вот мог бы Бог создать нас с чёрно-белым зрением не умерли бы мы от этого, а создал с цветным. Разве в этом нет любви Бога?

Это твоя вера построена на песке. Вернее у тебя её вообще нет. А христиане умирали и продолжают если это необходимо умирать за свои убеждения. Это ты называешь построенным на песке?
Тебе нужны не факты и доказательства проявления любви Бога, ты просто отказываешься принимать эти факты. Они есть, но для тебя их как бы нет. Ты не хочешь отвечать за свои поступки, а грешить и не испытывать последствий, чтобы Бог за тобой подбирал и подтирал.

Гиви - ты жив? Значит это Бог об этом позаботился! Или ты думаешь, что без его духа мог бы существовать? Благодаря чему началось биться твоё сердце? А воздух, воду, тепло тебе кто дал? Ум слишком большой у тебя Гиви, что ты Бога отодвинул в сторону.
БОГ ЗАБОТИТЬСЯ О ЛЮДЯХ И ДАЖЕ О ТЕБЕ ГИВИ.
Если бы люди слушались ВСЕГДА Бога, то не страдали бы до такой степени так как сейчас.
И ты Гиви не прав, я не говорил, что страдания это проявление любви Бога. Ты думаешь ты один вот так скорбишь? Бог ещё больше тебя скорбит. Его сердце ещё больше страдает. Судя Бога по человеческим меркам ты ничего не докажешь не поймёшь и не приведёт тебя это ни к чему хорошему.

Рождаются с выбором Гиви. Жить или не жить. Как жить - по Божьим нормам или по собственным? И это личный выбор. Он есть всегда. любого человека.
Перед спорным вопросом мы все поставлены перед фактом. Мы не можем здесь выбирать. Как, например, родился кто-то девочкой у родителей, которые много пьют - а хотел бы быть мальчиком у нормальных родителей, но выбора нет.
Кстати, ты подтверждаешь, что сказал про Иова сатана, что по тем или иным причинам, но люди отвернутся от Бога. Сейчас, Гиви на твоё мышление влияет дьявол и ты идёшь за ним в спорном вопросе.
Ты говоришь никакого спорного вопроса нет. Так докажи это. Пока это ты говоришь неправду, потому что следуешь за дьяволом. Где написано, что нет спорного вопроса? И не переводи стрелки, что я первый о спорном вопросе сказал. Кроме тебя никто не стал возражать по этому поводу. У тебя же наезд из принципа.