Быт. 6:2-КТО ТАКИЕ СЫНЫ БОЖИИ?

Ginger · **Добавлено:** Пт окт 26, 2012 8:55 am

КТО ТАКИЕ СЫНЫ БОЖИИ (Быт. 6:2)?

«тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.» (Быт. 6:2)

"Единственно правильным, счастливо избегающим недостатков двух вышеуказанных мнений и удовлетворяющим всем филологическим, текстуальным и историко-догматическим требованиям считаем мы третье мнение, по которому под «сынами Божьими» следует разуметь благочестивых «сифитов». На стороне его стоит большинство прославленных своими экзегетическими трудами отцов Церкви (Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, блаженный Феодорит, Кирилл Иерусалимский, Иероним, Августин и др.) и целый ряд современных ученых экзегетов (во главе с Кейлем).

Мнение это вполне оправдывается филологически, так как название «сынов Божиих» в Священном Писании обоих Заветов (Втор 14:1; Пс 72:15; Прем 16:26; Лк 3:38; Рим 8:19; Гал 3:26 и др.) нередко прилагается к благочестивым людям. Этому благоприятствует и контекст предыдущего повествования, в котором при исчислении потомства Сифа во главе его поставлено имя Бога, почему все сифиты представляются как бы Его детьми. Еще решительнее то же самое указывает заключительный стих 6 гл., где (ст. 26) говорится, что в дни Еноса сифиты начали торжественно призывать имя Господа и сами называться в честь Его «сынами Божиими». Наконец, за это же говорит и самый характер браков, заключенных между сынами Божиими и дочерьми человеческими: по смыслу употребленного здесь библейского выражения — это не были временные и противоестественные связи (каковые только и могли быть сношения Ангелов с женами), а обычные браки, правильные юридически, хотя и пагубные по своим моральным последствиям.

«увидели дочерей человеческих, что они красивы…» Если мы припомним, что при характеристике каинитянок физическая красота и чувственная прелесть стояла на первом плане (Ада, Цилла, Ноема), то станет ясно, что здесь бытописатель говорит именно о каинитянках. При таком понимании «сынов Божиих» и «дочерей человеческих» мы вполне выдерживаем и данное в тексте противопоставление их: как те, так и другие — представители одного и того же первобытного человечества; но, будучи сходны по природе, они противоположны по своему духовно-нравственному настроению: «сыны Божии» были выразителями всего доброго, возвышенного и хорошего; дочери человеческие, ведущие себя соблазнительно — олицетворение земных чувственных интересов. Со временем противоположность нравов исчезает — сыны Божии смешиваются с дочерьми человеческими, чем стирается грань между добром и злом и дается полный простор господству низших, чувственных интересов плоти в ущерб высшим интересам духа." (Толковая Библия Лопухина http://www.bible.in.ua/underl/Lop/01_006.htm)

"Под словами бней Элоhим можно понимать "сыны великих". Тогда легко вырисовывается следующая картина: Тора приводит описание того, как сыновья знатных людей забирали себе в жены дочерей тех, кто не имел достаточной силы, чтобы оказать сопротивление. Такое поведение приводится как пример унижения человека, позволяющий представить пренебрежение к человеческой жизни и бесстыдное служение низменным страстям, повсеместно распространившееся в то время.
Другое понимание слов бней Элоhим - "сыновья тех, кто искренне служил Всевышнему и повиновался Ему". Комментаторы, придерживающиеся этого понимания, считают, что это выражение является характеристикой потомков Шета, которые воспитывались в духе любви к Всевышнему. Тора противопоставляет им потомков Каина и говорит о женщинах из рода Каина как о "дочерях человеческих". В данном случае человеком называется тот, у кого отсутствует аспект духовности." (Сончино http://machanaim.org/tanach/a-beresh/inda01_3.htm)
"Некоторые полагают, что (брали себе в жены) означает “брали насильно”, совершали преступление. Но в тексте Торы термин всегда означает брачные отношения , поэтому можно с уверенностью сказать, что речь идет о заключении браков. Грех заключается в том, что в жены брали — не обращая внимания ни на что, кроме привлекательности, не учитывая происхождения .

Будь Б-жественное начало в сынах Шета сильнее дурной наследственности дочерей Каина, последствия смешанных браков могли оказаться иными. Но беда в том, что никогда нельзя заранее знать, какие качества возьмут верх, и что развращенность не возрастет, если смешение линии будет продолжаться." (Ш.-Р. Гирш http://machanaim.org/tanach/a-beresh/inda01_3.htm)

"Вот как толкует это место раби Давид Кимхи :

" И увидели сыны сильных" - сыновья судей, знатных людей и правителей стран, ибо именно их называют сильными.
"Дочерей человеческих" - дочерей простонародья, у которых не было возможности сопротивляться; и когда видели сыновья знатных красивых женщин, прекрасных лицом и видом, то обижали их и брали их, какие понравятся, будь то даже замужние. Ведь тот, кто был выше и сильнее своего ближнего, угнетал его, как хотел, и не было тому спасения." (Проф. Нехама Лейбович. "Новые исследования книги Берешит в свете классических комментариев " http://www.jewishagency.org/JewishAgenc ... html+5.htm)
http://messianicministry.info/Bereshit6.htm

neunulov · **Добавлено:** Пт окт 26, 2012 7:45 pm

для спасения человека от смерти второй в озере огненном, абсолютно не имеет значения, как он понимает это место писания.

я для себя сделал вывод, что то были, как написано в книге Еноха "сыны неба ангелы"

Anastasiya · **Добавлено:** Вс окт 28, 2012 9:24 am

Неужели во всем надо видеть некое иносказание. В ВЗ точно описаны все родословные. Если бы не были то ангелы, так бы и написали- праведные мужи Божьи развратились и стали брать себе в жены неправедных дочерей Каина.
Простите уж, раввинские сочинения читать лень и углубляться в них- тем более. Библии хватит.
Впрочем, согласна с neunulov...

Ginger · **Добавлено:** Вт окт 30, 2012 4:18 am

Anastasiya писал(а):

Неужели во всем надо видеть некое иносказание. В ВЗ точно описаны все родословные. Если бы не были то ангелы, так бы и написали- праведные мужи Божьи развратились и стали брать себе в жены неправедных дочерей Каина.
Простите уж, раввинские сочинения читать лень и углубляться в них- тем более. Библии хватит.
Впрочем, согласна с neunulov...

Если бы то были ангелы,то так бы и написали,ангелы не имеющие пола,вдруг ощутили себя мужчинами,у них взыграли гормоны и начали земных женщин брать в жены,причем став мужчинами(каким образом неясно),оказались способными дать потомство.
А Христос видимо ошибался,говоря что ангелы ни женятся,ни замуж не выходят (Мф 22:30),оказывается очень даже женятся и спокойненько себе выходят.
Так же про змея в Эдеме, если бы это был сатана,то так и написали бы,что с ней разговаривал ангел,а то взяли и невиновное животное прокляли,заставив его ползать на брюхе по пыльной земле.
Так что и без раввинских сочинений,с одной только Библией картина вырисовывается не столь однозначная.

Anastasiya · **Добавлено:** Вт окт 30, 2012 5:22 am

Ginger писал(а):

Если бы то были ангелы,то так бы и написали,ангелы не имеющие пола,вдруг ощутили себя мужчинами,у них взыграли гормоны и начали земных женщин брать в жены,причем став мужчинами(каким образом неясно),оказались способными дать потомство.

Да таким же образом, как и ангелы, приходившие к Аврааму. Только верные ангелы, воплотившись в людей, сделали лишь то, что повелел Бог. Теоретически могли и нарушить Божье повеление, занявшись на земле "своими" делами.Видимо, умеют и делать человеческие тела.Возможно, у согрешивших ангелов после потопа Бог отобрал сию способность.
В книге Бытие написана исходная родословная всего человечества, причем безо всякой символики и иносказаний. И , к стати, раввины, судя по приведенным Вами отрывкам, сами имеют РАЗНЫЕ МНЕНИЯ-ДОГАДКИ, к которым Вы вполне могли бы прийти БЕЗ ПОМОЩИ РАВВИНОВ.

Ginger писал(а):

А Христос видимо ошибался,говоря что ангелы ни женятся,ни замуж не выходят (Мф 22:30),оказывается очень даже женятся и спокойненько себе выходят

Не перекручивайте! Сначала сделали себе тела мужчин, а потом брали себе жен.

Ginger · **Добавлено:** Вт окт 30, 2012 8:25 am

Anastasiya писал(а):

Ginger писал(а):

Если бы то были ангелы,то так бы и написали,ангелы не имеющие пола,вдруг ощутили себя мужчинами,у них взыграли гормоны и начали земных женщин брать в жены,причем став мужчинами(каким образом неясно),оказались способными дать потомство.

Да таким же образом, как и ангелы, приходившие к Аврааму. Только верные ангелы, воплотившись в людей, сделали лишь то, что повелел Бог. Теоретически могли и нарушить Божье повеление, занявшись на земле "своими" делами.Видимо, умеют и делать человеческие тела.Возможно, у согрешивших ангелов после потопа Бог отобрал сию способность.
В книге Бытие написана исходная родословная всего человечества, причем безо всякой символики и иносказаний. И , к стати, раввины, судя по приведенным Вами отрывкам, сами имеют РАЗНЫЕ МНЕНИЯ-ДОГАДКИ, к которым Вы вполне могли бы прийти БЕЗ ПОМОЩИ РАВВИНОВ.

Ginger писал(а):

А Христос видимо ошибался,говоря что ангелы ни женятся,ни замуж не выходят (Мф 22:30),оказывается очень даже женятся и спокойненько себе выходят

Не перекручивайте! Сначала сделали себе тела мужчин, а потом брали себе жен.

А возжелали они женщин до того как стали мужчинами или после того?
Вообще довольно странно вообразить себе половое влечение к совершенно иным формам жизни,тем более у ангелов их вроде не было изначально,не создал их Бог с инстинктом и способностью к размножению.
Это как представить себе какого-нибудь ишака,воспылавшего страстью к медузе или кактусу,странно как-то все это...

стефан · **Добавлено:** Вт окт 30, 2012 2:20 pm

Ginger писал(а):

Anastasiya писал(а):

Ginger писал(а):

Если бы то были ангелы,то так бы и написали,ангелы не имеющие пола,вдруг ощутили себя мужчинами,у них взыграли гормоны и начали земных женщин брать в жены,причем став мужчинами(каким образом неясно),оказались способными дать потомство.

Да таким же образом, как и ангелы, приходившие к Аврааму. Только верные ангелы, воплотившись в людей, сделали лишь то, что повелел Бог. Теоретически могли и нарушить Божье повеление, занявшись на земле "своими" делами.Видимо, умеют и делать человеческие тела.Возможно, у согрешивших ангелов после потопа Бог отобрал сию способность.
В книге Бытие написана исходная родословная всего человечества, причем безо всякой символики и иносказаний. И , к стати, раввины, судя по приведенным Вами отрывкам, сами имеют РАЗНЫЕ МНЕНИЯ-ДОГАДКИ, к которым Вы вполне могли бы прийти БЕЗ ПОМОЩИ РАВВИНОВ.

Ginger писал(а):

А Христос видимо ошибался,говоря что ангелы ни женятся,ни замуж не выходят (Мф 22:30),оказывается очень даже женятся и спокойненько себе выходят

Не перекручивайте! Сначала сделали себе тела мужчин, а потом брали себе жен.

А возжелали они женщин до того как стали мужчинами или после того?
Вообще довольно странно вообразить себе половое влечение к совершенно иным формам жизни,тем более у ангелов их вроде не было изначально,не создал их Бог с инстинктом и способностью к размножению.
Это как представить себе какого-нибудь ишака,воспылавшего страстью к медузе или кактусу,странно как-то все это...

Это не совсем так: гомосексуализм и скотоложство тоже не естественны, но ими занимались и занимаются, с чем и были сравнены их действия. И занимались они этим не из-за врождённого полового влечения, а для развлечения - у нас, например нет врождённого гормонального желания прыгать с парашюта, но многие хотят попробовать!

Ginger · **Добавлено:** Вт окт 30, 2012 9:54 pm

Цитата:

стефан писал(а):

А возжелали они женщин до того как стали мужчинами или после того?
Вообще довольно странно вообразить себе половое влечение к совершенно иным формам жизни,тем более у ангелов их вроде не было изначально,не создал их Бог с инстинктом и способностью к размножению.
Это как представить себе какого-нибудь ишака,воспылавшего страстью к медузе или кактусу,странно как-то все это...

Это не совсем так: гомосексуализм и скотоложство тоже не естественны, но ими занимались и занимаются, с чем и были сравнены их действия. И занимались они этим не из-за врождённого полового влечения, а для развлечения - у нас, например нет врождённого гормонального желания прыгать с парашюта, но многие хотят попробовать!

Это действительно не совсем так,в случае с гомосексуализмом и скотоложством имеет место половое влечение извращенного свойства,а у ангелов его (влечения) нет вообще.
Прыжки с парашютом к половым гормонам не совсем соотносимы,здесь уже включается адреналиновая составляющая организма человека (вырабатывается при страхе мозговым веществом надпочечников),переходящая часто в зависимость.Не думаю что подобные гормоны,способные определять мотивы поведения есть у ангелов...

Anastasiya · **Добавлено:** Вт окт 30, 2012 10:13 pm

Ginger писал(а):

А возжелали они женщин до того как стали мужчинами или после того?...

А почему Вы считаете. что кроме полового влечения не могло быть причины , чтобы ангелы пожелали сначала стать людьми.? Ева вот, захотела стать как Бог. Это что были за гормоны и какого свойства?

стефан · **Добавлено:** Ср окт 31, 2012 12:39 am

Ginger писал(а):

Цитата:

стефан писал(а):

А возжелали они женщин до того как стали мужчинами или после того?
Вообще довольно странно вообразить себе половое влечение к совершенно иным формам жизни,тем более у ангелов их вроде не было изначально,не создал их Бог с инстинктом и способностью к размножению.
Это как представить себе какого-нибудь ишака,воспылавшего страстью к медузе или кактусу,странно как-то все это...

Это не совсем так: гомосексуализм и скотоложство тоже не естественны, но ими занимались и занимаются, с чем и были сравнены их действия. И занимались они этим не из-за врождённого полового влечения, а для развлечения - у нас, например нет врождённого гормонального желания прыгать с парашюта, но многие хотят попробовать!

Это действительно не совсем так,в случае с гомосексуализмом и скотоложством имеет место половое влечение извращенного свойства,а у ангелов его (влечения) нет вообще.
Прыжки с парашютом к половым гормонам не совсем соотносимы,здесь уже включается адреналиновая составляющая организма человека (вырабатывается при страхе мозговым веществом надпочечников),переходящая часто в зависимость.Не думаю что подобные гормоны,способные определять мотивы поведения есть у ангелов...

Это где ж в человеке гомоны отвечающие за скотоложство и гомосексуализм? Сначала извращённое воспитание, и уж потом половое влечение! И какой адреналин и какая зависимость, если человек не разу до этого не прыгал, а только слышал теорию? Сначала он узнал, что это хорошо, принял это, а уж потом зависимость возможная. Половое влечение возникает в голове, а не в гомонах! О чём и свидетельствуют многие подвергавшиеся нападкам демонов, что их всё ещё интересуют сексуальные игры, хоть и без гормонов!

Anastasiya · **Добавлено:** Ср окт 31, 2012 6:07 am

стефан писал(а):

Половое влечение возникает в голове, а не в гомонах! О чём и свидетельствуют многие подвергавшиеся нападкам демонов, что их всё ещё интересуют сексуальные игры, хоть и без гормонов!

Авторы всяческих раввинских толкований этот момент упустили. А многие очень христиане зачем-то ищут понимание библейских текстов у раввинов и пр. иудейских толкователей. Море заумных книжек написавших, но не понимающих,как устроен человек.
Если бы человек был на столько слаб, что действие гормонов ок. ПЕРВИЧНЫМ и управляющим всеми дальнейшими действиями человека, то какой же, простите сие ОБРАЗ Божий?!!!

Ginger · **Добавлено:** Ср окт 31, 2012 9:31 am

Anastasiya писал(а):

Ginger писал(а):

А возжелали они женщин до того как стали мужчинами или после того?...

А почему Вы считаете. что кроме полового влечения не могло быть причины , чтобы ангелы пожелали сначала стать людьми.? Ева вот, захотела стать как Бог. Это что были за гормоны и какого свойства?

Потому как написано про сыновей божьих,что они увидели красивых дочерей человеческих и стали брать их в жены.
В основе таких желаний все же лежит природная физиология,как-то не наблюдается у мальчиков в первые два-три года сильного желания жениться и полового влечения к женщинам,просыпается оно по мере гормональных изменений организма и его взросления.
Кроме того,учитывая бесполость ангелов логично было бы ожидать,что одни воспылали страстью к женщинам,а другие к мужчинам,материализуясь соответственно в оба пола,а не лишь в один.
Пример Евы вообще несколько не к месту,она ведь не Богом захотела стать,а "быть как Бог"(Бытие 3:5) в определении добра и зла вроде бы,так что ее гормонами морально-нравственное право выбора мы обосновывать не будем,поскольку к инстинкту размножения оно не относится.

Ginger · **Добавлено:** Ср окт 31, 2012 9:35 am

стефан писал(а):

Ginger писал(а):

Цитата:

стефан писал(а):

А возжелали они женщин до того как стали мужчинами или после того?
Вообще довольно странно вообразить себе половое влечение к совершенно иным формам жизни,тем более у ангелов их вроде не было изначально,не создал их Бог с инстинктом и способностью к размножению.
Это как представить себе какого-нибудь ишака,воспылавшего страстью к медузе или кактусу,странно как-то все это...

Это не совсем так: гомосексуализм и скотоложство тоже не естественны, но ими занимались и занимаются, с чем и были сравнены их действия. И занимались они этим не из-за врождённого полового влечения, а для развлечения - у нас, например нет врождённого гормонального желания прыгать с парашюта, но многие хотят попробовать!

Это действительно не совсем так,в случае с гомосексуализмом и скотоложством имеет место половое влечение извращенного свойства,а у ангелов его (влечения) нет вообще.
Прыжки с парашютом к половым гормонам не совсем соотносимы,здесь уже включается адреналиновая составляющая организма человека (вырабатывается при страхе мозговым веществом надпочечников),переходящая часто в зависимость.Не думаю что подобные гормоны,способные определять мотивы поведения есть у ангелов...

Это где ж в человеке гомоны отвечающие за скотоложство и гомосексуализм? Сначала извращённое воспитание, и уж потом половое влечение! И какой адреналин и какая зависимость, если человек не разу до этого не прыгал, а только слышал теорию? Сначала он узнал, что это хорошо, принял это, а уж потом зависимость возможная. Половое влечение возникает в голове, а не в гомонах! О чём и свидетельствуют многие подвергавшиеся нападкам демонов, что их всё ещё интересуют сексуальные игры, хоть и без гормонов!

Это больше из средневековых легенд про инкубов и суккубов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B1%D1%8B
Тогда уж нужно принять и истории про оборотней,ночные ведьмины шабаши и философский камень.

стефан · **Добавлено:** Ср окт 31, 2012 1:20 pm

Ginger писал(а):

стефан писал(а):

Ginger писал(а):

Цитата:

стефан писал(а):

А возжелали они женщин до того как стали мужчинами или после того?
Вообще довольно странно вообразить себе половое влечение к совершенно иным формам жизни,тем более у ангелов их вроде не было изначально,не создал их Бог с инстинктом и способностью к размножению.
Это как представить себе какого-нибудь ишака,воспылавшего страстью к медузе или кактусу,странно как-то все это...

Это не совсем так: гомосексуализм и скотоложство тоже не естественны, но ими занимались и занимаются, с чем и были сравнены их действия. И занимались они этим не из-за врождённого полового влечения, а для развлечения - у нас, например нет врождённого гормонального желания прыгать с парашюта, но многие хотят попробовать!

Это действительно не совсем так,в случае с гомосексуализмом и скотоложством имеет место половое влечение извращенного свойства,а у ангелов его (влечения) нет вообще.
Прыжки с парашютом к половым гормонам не совсем соотносимы,здесь уже включается адреналиновая составляющая организма человека (вырабатывается при страхе мозговым веществом надпочечников),переходящая часто в зависимость.Не думаю что подобные гормоны,способные определять мотивы поведения есть у ангелов...

Это где ж в человеке гомоны отвечающие за скотоложство и гомосексуализм? Сначала извращённое воспитание, и уж потом половое влечение! И какой адреналин и какая зависимость, если человек не разу до этого не прыгал, а только слышал теорию? Сначала он узнал, что это хорошо, принял это, а уж потом зависимость возможная. Половое влечение возникает в голове, а не в гомонах! О чём и свидетельствуют многие подвергавшиеся нападкам демонов, что их всё ещё интересуют сексуальные игры, хоть и без гормонов!

Это больше из средневековых легенд про инкубов и суккубов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B1%D1%8B
Тогда уж нужно принять и истории про оборотней,ночные ведьмины шабаши и философский камень.

Да нет это истории из НЗ, где сказано, про "Ангелов согрешивших", "не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, как Соддом и Гоморра прелюбодействовавщих и ходивших за иною плотью". Так где история про согрешивших Ангелов в ВЗ, да ещё и хронологически предшедствующая потопу? Иосиф Флавий именно так обьясняет Быт.6:1-4 : "Дело в том, что много ангелов вступило в связь с женщинами и от этого произошло поколение людей надменных, полагавшихся на свою физическую силу и потому презиравших все хорошее. Нечто подобное позволяли себе и известные по греческим преданиям гиганты" ( "Иудейские Древности" 1.3.1)

Усвага · **Добавлено:** Ср окт 31, 2012 7:25 pm

Уважаемые участники обсуждения!

Напоминаю вам:
3. На форуме запрещается:
3.13 3.13 Чрезмерное цитирование слов участников форума, статей и других материалов (оверквотинг). Если вы хотите указать что-либо - просто оставьте ссылку на оригинал

Не ленитесь оставлять из цитируемой части только смысловую часть. В противном случае все ваши сообщения без предварительного уведомления будут отправлены в тему "Охото поговорить", или вообще удалены.

Быт. 6:2-КТО ТАКИЕ СЫНЫ БОЖИИ?

Кто сейчас на конференции