Текущее время: Сб авг 22, 2026 7:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2012 3:11 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Стефан,с тобой не возможно вести диалог- у тебя что то не то с концентрацией на теме и построением аргументов.
Даже когда я тебе написала ответ,ты ничерта не понял. :mrgreen:
Цитата:
Я ж тебе который раз говорю: ты определись, какого тебе Бога надо - тирана или не тирана? А то ты: почему не наказывает и тут же почему наказывает!
арэ арэ..как всё запущенно. Оставим это,иди чайку попей. В конце концов у меня тоже дела есть,займусь ими. Просто я думала ещё кто то к теме присоеденится кроме тебя, ну да ладно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2012 9:13 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
есть иные способы решения- хотя бы в том, зачем вообще было до такого доводить? Вмешиваться в воспитание людей надо было начиная с евы и адама,а возможно с их потомства. Люди не были дикарями,как их учёные изображают- мозг был нормальный.Если можно обучать принципам морали сейчас,то можно было и тогда.Дать законы и следить за выполнением.
Бог когда дал первый закон? Почему так поздно- ждал,когда все впадут в дикарские убийства блуд и жертвоприношения?
Допустим у адама и евы родилось 50 потомков- собери их и обучай. Наказывать можно не только смертью знаетете ли и пленом, даже у меня хватит фантазии,прежде чем кого то уничтожить как совершенного злобную тварь можно испробовать много методов любви и убеждения и более лёгкого наказания. Притом не скопом,а индивидуально. У Бога столько ангелов,только не говорите что следить за каждым индивидуально в новом мире он сможет,а тогда не мог.


Вариантов развития событий масса, но есть проблемка,ни один из них не устраивает всех без исключения. Богу остается на все мнения наплевать, и действовать по своей, не всегда всем понятной логике. Вот например, могли родится у Адама и Евы одни дети в Эдеме, а другие вне его?Вполне могли бы.Тогда параллельно стали бы развиваться две расы людей, одна совершенная и безгрешная, другая смертная и грешная. Совершенная постепенно вытеснила бы греховных и точка, но и здесь стал бы вопрос о справедливости, мол, люди поставлены были в неравные условия, куда смотрел Бог?
Далее, он мог изначально людей истребить, не дав родится потомкам, справедливо? Нет людей и проблем нет, но и тут возникает нравственная проблема, что Бог не в состоянии довести дело до конца и сделать свои творения счастливыми?




Цитата:
Тогда человечество не развратилось бы так сильно - имея закон и контроль. Тех кто хотел бы жить по законам Бога не пришлось бы наказывать всех скопом вместе со злыми, праведные бы не страдали бессмысленно.

Но Бог позволил нациям наполнить землю,окончательно одичать и потом прислал Христа для искупления. Притом что за грех адама всех приговорил к смерти, даже тех,кто желал бы Богу подчинятся.
Тот кто говорит "не было другого решения проблемы" наверно никогда не воспитывал своих детей, а просто порол ремнём всех скопом,а потом убивал. Неужели взрослые так делаю? Для нас это не справедливо и жестоко,а для Бога почему то -нормально. Мы что,живём по разным стандартам?


Так вроде мы читаем о том в Бытие,что люди имели контроль от Бога. С Каином Всевышний общался и предупреждал его, с Авелем также и выразил тому свое благоволение .В отношении воспитания, так есть такое устойчивое мнение, что развращение людей до потопа на самом деле произошло не по вине ангелов спустившихся с неба, но через смешения сынов Сифа (сыновей Божьих) с потомками(дочерьми) Каина, что было строжайше им запрещено, а ты говоришь не было закона и запретов для человечества. Все это повело к тотальному насилию и развращению всего человечества, под угрозой уничтожения оказалась единственная праведная семья на земле. Как видим терпение Бога крайне высоко, и во всех случаях вмешательство его было обусловлено крайне плохим состоянием людей и угрозой истребления последних праведников. Кстати «последние дни» для допотопного мира длились с проповеди Еноха,а это ни много, ни мало 700 лет.Так что воспитание и обличение от Бога присутствовало, другое дело, что им это было до лампочки.
В отношении детей, тут ты погорячилась, у меня двое пацанов подростков, так что проблемы воспитания мне знакомы не только из теории…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2012 9:30 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Ginger писал(а):

Вариантов развития событий масса, но есть проблемка,ни один из них не устраивает всех без исключения. Богу остается на все мнения наплевать, и действовать по своей, не всегда всем понятной логике. Вот например, могли родится у Адама и Евы одни дети в Эдеме, а другие вне его?Вполне могли бы.Тогда параллельно стали бы развиваться две расы людей, одна совершенная и безгрешная, другая смертная и грешная. Совершенная постепенно вытеснила бы греховных и точка, но и здесь стал бы вопрос о справедливости, мол, люди поставлены были в неравные условия, куда смотрел Бог?
Далее, он мог изначально людей истребить, не дав родится потомкам, справедливо? Нет людей и проблем нет, но и тут возникает нравственная проблема, что Бог не в состоянии довести дело до конца и сделать свои творения счастливыми?
ты что,хочешь сказать это всё проблемы не решаемые чтоли? И вообще,как Бог собрался разбираться с грешниками в новом мире,не уничтожать дли их ? Тоесть в новом мире устранять зло он может,а сразу это сделать была не судьба ? :-k возьми то же общество и поощряй к хорошему и наказывай за плохое. Ведь точно так же Бог собрался делать в будущем рае- ну почему нельзя было так сразу ?
где бы дети адама и евы не рождались- без разницы- хорошим рай,плохим наказание,пока не исправятся или уничтожение. Тогда наказывались бы только грешащие,а не все подряд.
Цитата:

Так вроде мы читаем о том в Бытие,что люди имели контроль от Бога. С Каином Всевышний общался и предупреждал его, с Авелем также и выразил тому свое благоволение .
Авеля надо было спасти,а Каина наказать. и что сделал Бог? Хм..как и все последующие 6000 лет- просто смотрел как праведного убивают. Да Он вообще вмешивается иногда, такое ощущение,что чисто показательно. А в милионе случаев не вмешивается вообще. В целом мир пущен на самотёк. Брошен.
Цитата:
В отношении воспитания, так есть такое устойчивое мнение, что развращение людей до потопа на самом деле произошло не по вине ангелов спустившихся с неба, но через смешения сынов Сифа (сыновей Божьих) с потомками(дочерьми) Каина, что было строжайше им запрещено, а ты говоришь не было закона и запретов для человечества. Все это повело к тотальному насилию и развращению всего человечества, под угрозой уничтожения оказалась единственная праведная семья на земле.
И что- для Бога был сюрприз,когда всё это началось и он спохватился только тогда,когда "развращение стало велико"? А пресечь в начале почему было нельзя,что бы спасти от развращения остальных- без разницы ангелы там падшие шалили или кто другой.
Цитата:
Как видим терпение Бога крайне высоко, и во всех случаях вмешательство его было обусловлено крайне плохим состоянием людей и угрозой истребления последних праведников.
праведников резали аки овец постоянно- о каком вмешательстве ты говоришь? Бог очень редко вмешивался,по большей части показательные выступления,что бы они были записаны в библию.
собственно Бог по видимому считает этот мир "полигоном" ,где проводится селекция тех,кто выдержит. Их потом пустят в новый мир. Хм..ну просто выведение новой породы..А нас как всегда не спросили, нравятся нам такие методы или нет. Например праведник должен не просто иногда поступать правильно и иметь крепкую веру, а ДО КОНЦА таким оставаться - до смерти. Сам же Бог пишет- кто даже под конец жизни согрешит,ему его прежние праведные дела не помогут- тоесть правила игры ого го,учитывая тяжесть испытаний,особенно в средневековье- где были и пытки и костры. Не напорминает шоу "слабое звено", или что то типа того? :mrgreen:
Тут на земле установлены камеры,а там на небе смотрят,как мы преодолеваем испытания, кто не преодолел- выбывает из игры .ой ой.. чувствуеш себя препаршиво с таким раскладом,а?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 3:33 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Рики,а как ты представляешь себе ежеминутное вмешательство Бога в дела людей,чисто технически?
Типа,сел пьяный за руль,ничего страшного,Бог ему машину не даст завести,колеса заступорит,или потенциальную жертву приподнимет над машиной во время наезда,чтоб никакого вреда не дай бог невиновному не причинить,так что ли?
И в чем тогда свобода действий человека и ответственность за использование такой свободы?
Каким ты видишь путь человека,неужели некий абстрактный дядюшка в виде Бога выстраивает все человечество в одну шеренгу,как пионеров в лагере, и каждый день читает морали,а буйных держит за руку,это вроде воспитания?
Любопытно все же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 7:57 am 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Ginger писал(а):
Рики,а как ты представляешь себе ежеминутное вмешательство Бога в дела людей,чисто технически?


Ну например можно удерживать руку грешника от всякого зла.
А еще лучше не руку, а сразу в мозг электрический разряд пропорциональный размеру потенциального зла. Чтоб всё справедливо было.
А тем кто доброе задумал - тому в мозг импульс счастья!

Помню был такой эксперимент - крысам вживляли в мозг электроды. И они по лабиринту ходили. Весьма успешно - по самому оптимальному маршруту.

Вот бы нам всем так же!

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 8:32 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
erchard писал(а):
Ginger писал(а):
Рики,а как ты представляешь себе ежеминутное вмешательство Бога в дела людей,чисто технически?


Ну например можно удерживать руку грешника от всякого зла.
А еще лучше не руку, а сразу в мозг электрический разряд пропорциональный размеру потенциального зла. Чтоб всё справедливо было.
А тем кто доброе задумал - тому в мозг импульс счастья!

Помню был такой эксперимент - крысам вживляли в мозг электроды. И они по лабиринту ходили. Весьма успешно - по самому оптимальному маршруту.

Вот бы нам всем так же!

Зачем же все так усложнять,импульсы,электричество?
Лучше сразу мозг с программой следования лишь одному пути-правильному.
И никакого геморроя,грешников,потопов и искуплений с Армагеддонами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 8:35 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Ginger писал(а):
Рики,а как ты представляешь себе ежеминутное вмешательство Бога в дела людей,чисто технически?
Типа,сел пьяный за руль,ничего страшного,Бог ему машину не даст завести,колеса заступорит,или потенциальную жертву приподнимет над машиной во время наезда,чтоб никакого вреда не дай бог невиновному не причинить,так что ли?

а так же,как ты представляешь себе вмешательство Бога в дела людей в новом мире. Ты же как то себе это рисуешь? там тоже будут "столетние грешники",которые будут "умирать молодыми".Когда они соберутся сесть пьяными за руль бог же как то будет их останавливать? Чисто технически - без понятия как это будет. Но раз в раю не будет слёз,значит не будет и преступлений и грешников будут убивать.
Цитата:
И в чем тогда свобода действий человека и ответственность за использование такой свободы?
Каким ты видишь путь человека,неужели некий абстрактный дядюшка в виде Бога выстраивает все человечество в одну шеренгу,как пионеров в лагере, и каждый день читает морали,а буйных держит за руку,это вроде воспитания?
Любопытно все же...
слушай- эти вопросы к Богу,чесслово...но Он собрался так делать однозначно- и ему как то чихать на "свободу действий " человека в новом мире. Почему не поступить так сразу- что мешало вообще? Почему воскресших грешников,которые не слышали проповеди ,будут воскрешать и ВОСПИТЫВАТЬ, а раньше тех же грешников воспитывать было нельзя? Почему Бог может найти методы ограничения зла в новом мире и найти методы воспитания неправедных,а после создания первой пары в раю Он не мог эти методы придумать?

Наверно пятый раз этот вопрос задаю. Рискните ктонить обосновать..А то всё кончается вопрсоами" Рики, как ты себе это представляешь,нука мол опиши как нам точно и с технической стороны".Так не пойдёт - я исхожу из обещаний Бога,что Он так будет воспитывать воскресших, и из этого рождается вопрос- а что раньше то было нельзя- обязательно надо было допускать и инквизицию и войны и эпидемии и Освенцим и чекатил всяких?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 8:48 am 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Рики писал(а):
Почему воскресших грешников,которые не слышали проповеди ,будут воскрешать и ВОСПИТЫВАТЬ, а раньше тех же грешников воспитывать было нельзя?

...я исхожу из обещаний Бога,что Он так будет воспитывать воскресших,..


Могу ошибаться, но по моему это какая-то специфическая доктрина Сторожевой Башни? Есть какие-нибудь еще конфессии которые верят в воспитание грешников после воскресения?

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 9:20 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Рики писал(а):
Ginger писал(а):
Рики,а как ты представляешь себе ежеминутное вмешательство Бога в дела людей,чисто технически?
Типа,сел пьяный за руль,ничего страшного,Бог ему машину не даст завести,колеса заступорит,или потенциальную жертву приподнимет над машиной во время наезда,чтоб никакого вреда не дай бог невиновному не причинить,так что ли?

а так же,как ты представляешь себе вмешательство Бога в дела людей в новом мире. Ты же как то себе это рисуешь? там тоже будут "столетние грешники",которые будут "умирать молодыми".Когда они соберутся сесть пьяными за руль бог же как то будет их останавливать? Чисто технически - без понятия как это будет. Но раз в раю не будет слёз,значит не будет и преступлений и грешников будут убивать.
Цитата:
И в чем тогда свобода действий человека и ответственность за использование такой свободы?
Каким ты видишь путь человека,неужели некий абстрактный дядюшка в виде Бога выстраивает все человечество в одну шеренгу,как пионеров в лагере, и каждый день читает морали,а буйных держит за руку,это вроде воспитания?
Любопытно все же...
слушай- эти вопросы к Богу,чесслово...но Он собрался так делать однозначно- и ему как то чихать на "свободу действий " человека в новом мире. Почему не поступить так сразу- что мешало вообще? Почему воскресших грешников,которые не слышали проповеди ,будут воскрешать и ВОСПИТЫВАТЬ, а раньше тех же грешников воспитывать было нельзя? Почему Бог может найти методы ограничения зла в новом мире и найти методы воспитания неправедных,а после создания первой пары в раю Он не мог эти методы придумать?

Наверно пятый раз этот вопрос задаю. Рискните ктонить обосновать..А то всё кончается вопрсоами" Рики, как ты себе это представляешь,нука мол опиши как нам точно и с технической стороны".Так не пойдёт - я исхожу из обещаний Бога,что Он так будет воспитывать воскресших, и из этого рождается вопрос- а что раньше то было нельзя- обязательно надо было допускать и инквизицию и войны и эпидемии и Освенцим и чекатил всяких?

А я себе и не представляю мир рисованный Сторожевой башней,со львами и кобрами под детскими подошвами.
Я пока для христиан вижу лишь небесный мир,описанный в тексте НЗ,никаких хороводов вокруг поделенного добра,оставшегося на земле после уничтожения грешников,как это представляют себе СИ, я там не вычитываю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 5:26 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:34 pm
Сообщения: 80
erchard писал(а):
Рики писал(а):
Почему воскресших грешников,которые не слышали проповеди ,будут воскрешать и ВОСПИТЫВАТЬ, а раньше тех же грешников воспитывать было нельзя?

...я исхожу из обещаний Бога,что Он так будет воспитывать воскресших,..


Если ты о средних веках, то тогда был период отступничества и после изобретения книгопечатания и распространения Священного Писания люди стали многое понимать.
Если о современном времени, то наша плоть, мир вокруг нас и дьявол с демонами не дают Богу и самому человеку поступать так как хочет Создатель. Когда же воскреснут грешники, то у них будут особые условия, что поможет им перевоспитываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 5:31 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:34 pm
Сообщения: 80
В новом мире Бог будет уважать свободу выбора, но не будет уже ждать столько сколько он ждёт сейчас. Раз и навсегда будет доказано, что грешный путь губителен и поэтому на основании этого грешники, которые вознамерятся пойти против Бога будут сразу же уничтожены.
А сейчас заканчивается то время, которое Бог отвёл Сатане и людям чтобы они могли доказать, что без Бога могут быть успешны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 5:39 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:34 pm
Сообщения: 80
Рики писал(а):
стефан писал(а):
Просто, если такое случится, толку будет от возмущения тогда? Вот и Иов не возмущался. Иов только не знал всех причин таких несчастий и винил Бога, как Всемогущего Хозяина всего, а мы знаем, что есть Дьявол и спорный вопрос и все желающие жить благочестиво будут просеяны им, как пшеница .
э... :-k тут как то в темах были хорошие посты на тему- если две невероятно древних могущественных личности поспорили там на верху, то почему надо убивать наших детей? Притом что одна мега персона спокойно предлагает всех мочить,другая спокойно соглашается- ну иди,мочи... Ты считаешь это нормальным,а я нет.Если бы так поступили два человека,я бы сказала,что оба преступники. Их бы даже наше общество вполне гуманное не поняло бы. Но когда речь идёт о Боге- всё почему то окей. :-k


Вот в этом и отличие нашего чисто человеческого мышления от Божьего.
Во-первых Бог был уверен в Иове и доверял ему.
Во-вторых он благословил Иова после всех известных событий.
Значит Бог доверяет и нам. Несмотря на то, что мы не слушаемся часто его.
И если мы стойки в испытаниях, то получаем и получим много благословений.
Сатана дьявол и так собирался сделать то, что сделал с Иовом.
То, что он Богу наговаривал на Иова - это не означает, что он и без этого не мог напасть на него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 6:26 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 1034
Откуда: киев
Артур писал(а):
Вот в этом и отличие нашего чисто человеческого мышления от Божьего.
Во-первых Бог был уверен в Иове и доверял ему.
Во-вторых он благословил Иова после всех известных событий.
Значит Бог доверяет и нам. Несмотря на то, что мы не слушаемся часто его.
И если мы стойки в испытаниях, то получаем и получим много благословений.
Сатана дьявол и так собирался сделать то, что сделал с Иовом.
То, что он Богу наговаривал на Иова - это не означает, что он и без этого не мог напасть на него.



А мне кажется -это у тебя отличие мышления.Потому что ты рассуждаешь о тех событиях
абстрактно.Они тебя не касаются.
А я пробовал задавать вопросы-типа-
если я был слугой,или сыном Иова,и меня разменяли на какие то доказательства-
то в чем для меня польза спорного вопроса?И какое мне дело,насколько праведен Иов?
Меня просто никто в расчет не брал.Какие у меня испытания и в чем?

И в чем суть благой вести для таких,как я?......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 8:02 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:34 pm
Сообщения: 80
Суть благой вести для таких как ты - воскресение к вечной жизни в Раю на земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как любить Бога всем сердцем своим?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 5:42 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 8:17 pm
Сообщения: 92
В чем суть спорного вопроса? В оправдании Бога как Творца и Владыки всей Вселенной. В восстановлении любящих взаимоотношений людей с Богом. Представь: твой отец-справедливый и требовательный и твой сосед-хитрый ,лживый и все дозволяющий тебе,да еще и дающий богатство и славу. С кем ты ,человек? А многие избрали Сатану-соседа ( убежали от предков). Но твой отец-он всегда тебе отец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron