Пришло вот на ум- почему даже маленькие дети уже злы?Например школьники успешно травят слабого, а если им попадётся не такой как все,например инвалид- способны затюкать насмерть,духовно или физически. Издеваются над носящими очки,над детьми с лишним весом..не понимаю

Если бы мы верили в эволюцию,всё бы обьяснила теория "стадного чувства",ведь именно звери травят и изгоняют непохожих и больных.Или можно обьяснить атавистическими звериными наклонностями.

Но если мы не верим в эволюцию и происхождение человека из зверюги- то откуда в детях зло?

Я понимаю вид зла,который в них рождает общество. Например кого травили в детстве навсегда понесёт этот отпечаток в психике.Станет агрессивным,или наоборот угрюмым и замкнутым,кто то будет тихо ненавидеть весь мир,а кто то даст ненависти пробится наружу.Наверно от многих травм в детстве рождалось не мало Чикатил.

Если это виновато несовершенство человека от Адама с Евой- то получается Бог дал это тело полное звериных инстинктов уже с рождения.Когда дети даже не могут себя сдерживать,и воспитание ещё не изменило их- они показывают неприятную жестокость. Кого за это благодарить вообще?

И вопрос номер 2- если дети грешны от рождения, и становятся ещё хуже страдая от родителей,от школы, от этого мира- то разве это воспитание человечества выбранное Богом?
Первое- дать человеку грешное тело,не способное контролировать эмоции и злое с рождения. Это то тело,которое Бог задумал,или Бог его таким сделал, лишив совершенства?
Второе- это грешное тело живёт и развивается в мире зла и боли, и становится ещё хуже.
Я вообще уже не понимаю Бога- почему нас поставили в такие условия?
был человек в эдеме создан уже таким изначально злым,или его тело стало таким грешным по воле Бога?

Малолетние изверги просто дурно воспитаны - ими никто не занимается. Родители - насколько я сужу это по своим ученикам, не воспитывают, а просто орут или бьют. В свободное время дети предоставлены сами себе - компьютер и телевизор, сбиваются в стаи себе подобных. Родители не смогли их заинтересовать - ни собой, ни полезными интересными занятиями. А ребенку надо посвящать все время, чем-то жертвуя, только тогда его воспитание "окупится".

Я вкладываю много духовного в воспитание моего ребенка. Он воспитывается верующим, и это откладывает отпечаток на его поведение.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

на самом деле это грань парохиального альтруизма.
и это естественно, т.к детерминированно разработанной Богом биоструктурой.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

это может усугубить врожденную склонность.
похвально что вы отвечаете и за духовный аспект его социализации.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Как не крути,а окружение влияет на формирование личности ребенка.
Вот скажем проблема депрессивных районов Украины и России,возьмем например какой- нибудь Кривой Рог,Донецкую область,где перспектива развития небогатая на выбор.Либо работа в шахте,либо криминал,наркотики,и маленькая вероятность выдвинуться по спорту или каким-либо искусствам,если конечно есть очевидная одаренность и заинтересованность взрослых в ее развитии.
Почему черные в США-это в основном малообразованные,низкооплачиваемые и социально опасные группы?
Если он с детства вырастет в ощущении,что белые его обидели когда-то,что черные банды-это круто,что читать лучше комиксы про Бэтмена,а учиться не нужно,то как ему научиться хорошему?Если же он вырастает в здоровой христианской среде,или в обеспеченной,образованной семье,со здоровыми привычками и принципами,то вероятность этого снижается до минимума.
Вот был в Украине в последний раз,и снова обратил внимание на молоденьких мамочек катящих по парку свои коляски,но с сигаретами в одной руке и бутылками пива в другой,оживленно разговаривающими между собой языком сантехников,уголовников,и местных алкашей.Как из такой среды будет вырастать новый Чехов,Достоевский или мать Тереза?
Дети до известного возраста лишь отражение взрослых их окружающих...

с рождения у людей не равные шансы. ИМХО- игру на "вырастание в хорошего человека" можно назвать нечестной, так как условия на старте разительно отличаются.
Хотя она может стать честной,если учесть и конечный результат.Например с участника игры, живущего в хороших условиях и справшивать надо лучших результатов.А с участников попавших в плохие условия игры- можно и очень маленький плюс засчитать за настоящую победу. Если бы так - я могу это считать справедливым.

Т.е. принцип "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" тебя вполне удовлетворяет?

А что ты думаешь о всеобщем спасении?

_________________
Наше собрание

Вопрос №1. - Почему мы злы от рождения? Не с точки зрения естественного отбора - там все ясно. А с позиций веры. Вроде бы ты об этом спрашиваешь, так?

Рикки, для меня эволюция органического мира - наглядный факт. И она мне верить не мешает. Потому что сотворение и развитие - вещи разные. Но это так, предисловие.
Твой вопрос на самом деле о сущности человека. О взаимоотношении в нем духа и материи, плотского и духовного.
Судя по Писанию, и по жизни), мы принадлежим сразу двум мирам. Царству животных, от которого у нас тело, и Царству Небесному, от которого в нас все то, что не тело))
Особый дух, живущий в нас посредством существования тела делает нас отличными от всего живого на Земле. И если с этим духом начинаются проблемы, то мы все больше начинаем отражать собой животные социумы и качества. Со всеми прелестями инстинктивной агрессии, и прочими механизмами естественного отбора.
Как компьютер. Пока операционка та, что надо для "железа" - все работает как задумано. Мы не вспоминаем ни о драйверах, ни о материнской плате. Но вот если операционка "встала криво", то проблемы железяк и драйверов сразу явят себя. Каким бы хорошим не было это железо.

То есть, все упирается в наш корявый дух. По Писанию - первородное духовное искажение, грех. И твое наблюдение о его суперраннем проявлении в нас - мощнейший довод в пользу правоты Писания.
Короче - естественный отбор проявляется во младенчестве и детстве как признак повреждения духа. У которого недостаточно здоровья и силы для явления миру наших истинных качеств.
Один человек с обычным телом, но с неповрежденным духом в мир уже приходил, кстати.
Никаким естественным отбором от него не веяло, правда?

Ну и вопросы у тебя.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

ха .Мири,почитай ты ответила на мой вопрос. Но как ты это красиво сделала- одно удовольствие читать.
Без лишних соплей и воплей и всё по теме. я тебя обожаю..
Значит вопрос не в том,что грешным стало тело,или Бог его как то изменил. Операционка не та.. здорово. Операционку можно подправлять, улучшать,чтобы дух властвовал над телом. В детстве это не возможно- так как ничего пока вообще не вложено - есть только базис,минимум. Поэтому дикие качества животного мира преобладают.

Хм..

ну и ответы у тебя

пока не досмотрю " Mirai Nikki" никак не смогу обстоятельно ответить,уж очень интересно, кто кого прирежет в следующей серии.
А тема "всеобщего спасения" то мной пока нормально не изученна. Обещаю в ближайшие пару дней рассмотреть.

И я тебя обожаю, Рикки-тян.

Кррровожадная ты наша. Поэтому посмешу чуть-чуть. На христианскую тему.Это Рикки пока думает.
А я в него просто верю. В Апокатастасис. С судом по индивидуальному подходу и свободой выбора каждого. Но, правда, без Оригеновского предсуществования душ) Как-то верится, что все так и будет в конце концов.
Не по парашютистскому анекдоту, конечно -
-Готов? -Готов! -Пошел!
-Готов? -Готов! -Пошел!
-Готов? -Не готов! -Пошел!

И не в смысле -
-Господин Архангел, куда Вы меня несете?
-В Рай, куда ж еще?
-Но я не хочу в Рай!
-А придется. Такова воля Божья - "дабы никто не погиб"!
-Ну пожалуйста, ну можно мне в Ад?
-Не-а. Бог сказал, что "будет Бог все во всем" - значит, в Рай! И точка!

Кстати, erchard, та тема твоя классная.
Вопрос сложный, зато подход уравновешенный.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Самое смешное, что это не мои ответы. Это Писание. Просто вокруг его простых вещей столько всего наворотили за тысячи лет, что просто не поймешь иной раз - откуда что берется.

Насчет животных качеств - человек, если по правде, гораздо хуже животных в своем искажении. Именно потому что он не животное. Уже не животное. Но до человека с Большой буквы тоже не дотягивает. Чем выше и сложнее творение по уровню его Замысла, тем серьезнее результаты его искажения. Это и по жизни так.

И по поводу подправления операционки.
Подправлять и улучшать ее можно и нужно, но, судя по Писанию, на исходные уровни духа выйти все равно не получится. Наши чахлые операционки - копии с таких же кривых установочных файлов родителей и прародителей. А если бы не так - то самые лучшие люди и не умирали бы вовсе. И не болели.
Тут не улучшение и подправление нужно, а совсем другие вещи.
Все знают, что глючную систему проще всего снести нафиг и установить заново. Но наш IT-Софт-Разработчик и Владелец, слава Ему, не ищет легких путей.
Думаю, что Он лечит наши глюки через слияние/сверку/устранение ошибок наших клиентских приложений с Главным серверным образцом)).
Но для этого необходимо стойкое подключение к серверу)) Ну или для начала - хоть небольшая вера в то, что этот Центральный сервер вообще существует.
))
Согласись - все это есть в Писании. В других выражениях, конечно.
))

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

каждый юзер должен веровать в главный сервер , делать регулярно апдейт и пользоваться лицензионными утилитами от вирусов.

полное обновление софта будет в новом мире


пользоваетли с вирусами и пиратскими прогами недопускаюся

ржунимагу...
Пора создавать на форуме IT-раздел

_________________
Наше собрание

в общем цель того,что этот мир существует- что бы люди учились развивать духовные качества?
А..грустно.. я ожидала бы от Бога ,что бы он правил миром, что то сделал с мировым злом,а он упорно не хочет.
Не могу просить такого попустительства злу. Даже если у него такие воспитательные программы- цель достигается жуткими средствами.
Неужели обучать людей можно только причинением боли и попустительством злу?

Раньше мне казалось ответы верующих меня удовлетворяли - я верила в спорный вопрос,и как важно принять нужную сторону, и что мы несовершенны по вине адама, и что хоть на свете творится чёрти что -Бог нас любит,и всё что Он не делает- только для спасения,и весь поганый мир существует что бы все спаслись,потому,что Бог долготерпит.
И вот все эти ответы меня перестали удовлетворять.
Почему Бог выбрал такой кошмарный путь ?
Воспитывать собаку ,глядя как её регулярно избивают и думать ,что она станет мирной и доброй- моя логика сейчас зашкалит.. тут всё не логично- начиная с корней волос.

неужели не понятно,что большинство игроков озвереют?
Кстати- досмотрела Mirai Nikki (дневник будущего)- разве это не о том же,как хорошие люди становятся почти психами и преступниками именно под влиянием правил игры и зла извне,а не сами по себе?

Другими словами,что кто то стал убийцей или вором часто виновато окружение. Но так не честно- так не воспитывают, так колечат личности.
Ктонить мне обьяснит логику Бога ?

Если я хочу выработать у собаки агрессивность, в нанимаю чужакак, он одевает фуфайку,и бьёт собаку хлыстом,пока она не научится лаять и кусаться.
Пардон- а Бог не такие же методы тут использует?
Ну понятно, у кого то внутренний мир крепок,и он не прогнётся и не озвереет,кому то помогут воспитание и родители,кому то друзья, а кто то не справится.

Ну и где тут Макаренко зарыт?