Эти изменения, которые описаны в предыдущем посте происходили не резко и не синхронно по всем собраниям. Были небольшие поползновения то там, то тут. Причем хочу обратить особенное внимание на то что причиной этих поползновений были исключительно благие намерения - искреннее желание собраний отблагодарить тех кто реально больше всех "усердно занимался церковными делами".

Но одновременно пошла обратная реакция. Так сказать "отскок".
В тех собраниях, где служители уж слишком нагло стали использовать Агапы для личного обогащения, люди интуитивно нашли выход:
стали собираться в альтернативном месте, за пределами того помещения, которое традиционно использовалось для собраний изначально.

Такое решение поставило перед христианами сразу несколько вопросов:
1) А действительно, что такого особенного делают так называемые "предстоятели" во время Агап-евхаристии за что им полагается особая награда?
2) Почему во время Агап-евхаристии обязательно нужен т.н. "предстоятель"? Разве нельзя обойтись без него?
3) Есть ли какая то разница где собираться?

_________________
Наше собрание

Отвечая на эти вопросы клирики сформулировали такое новое учение:

Да - обязательно должен быть предстоятель. Только один единственный помазанник (и всегда один и тот же в каждом собрании) должен преломлять хлеб. Никто другой не имеет права этого делать, за очень редким исключением, когда сам предстоятель поручит и временно передаст свои полномочия.
Поскольку преломлять хлеб может только один конкретный человек, то ему именно за это полагается соответствующее вознаграждение.

Как только в результате этого нового учения хлебопреломление выделилась в особую сакральную сферу, произошло фактическое разделение агап и евхаристии:
Люди стали проводить агапы за пределами "специального помещения" без священников и следовательно без хлебопреломления.
А священники стали совершать хлебопреломление в "специальном помещении" без какого либо застолья.
Эти действия были разнесены по времени.
Вечери - вечером.
Евхаристия - утром.

_________________
Наше собрание

Осталось в каждой церкви вернуться к тому, что было вначале. По крайней мере , в проведении евхаристии. И отменить духовным чинам зарплату и обязательную десятину там. где это есть.
Что будет, если это сделать?

_________________
Sola scriptura

духовные чины разбегутся без вести

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Справедливости ради следует отметить, что в Библии таки есть явное однозначное учение о "материальной" помощи тем кто заботится о "духовном":

Послание Галатам 6:
Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим... и далее до 10 стиха.

Но как говорится - "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет"
Знал бы Павел во что все выльется, он бы эту строку не написал.

_________________
Наше собрание

Доп. в СИ не на з\п по крайней мере, стары. Просто изменить регламент встреч, и обявить о "новом свете".
И конечно, главное- все христиане это те, кто следует за Христом.
(кто как старается, это только между самим человеком и Богом).

_________________
Sola scriptura

....
В библии много советов, например, вступать в брак только в Господе.
В 1 веке христианами становились простые рабы. ЧЕМ они могли поделиться, каким добром? Они сами считались чьим-то добром.

_________________
Sola scriptura

Матф.20:
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
Есть ли таковые, имеющие искреннее желание сему идеалу соответствовать? А если нету желания и усилий в соответствующем направлении....

_________________
Sola scriptura

Возвращаясь к первоначальным агапам, когда они все еще происходили одновременно с хлебопреломлением.

В первые века христианства в Церкви было очень много мучеников. Благодаря их свидетельству и смерти многие язычники уверовали и присоединились к собранию. Было естественным во время Агап вспоминать тех кто проявил смелость перед лицом смерти. Поминовение умерших мучеников стало неотъемлемых элементом агап. В поминовении участвовали те люди которые лично знали мучеников еще при жизни. А спустя несколько поколений пересказывались особо яркие истории. Т.с. первые "жития святых" в устной форме.
Вскоре сам факт наличия мучеников в общине стал важным (но не единственным) критерием истинности учения и духовного здоровья. Если в собрании не было мучеников, значит что-то нет так. Либо учение слишком компромисно с падшим миром, так что не возникает конфликтов. Либо члены собрания слабы духом и отрекаются перед лицом страданий.

Нередко агапы проводились буквально "на гробах" мучеников.
Этот фактор повлиял на дальнейшую судьбу агап.

_________________
Наше собрание

Иисус заповедал именно "сие творить" только в воспоминание о Нем. Вспоминать братьев и сестер не означает тоже самое делать

_________________
Sola scriptura

Скажу банальную вещь, которая сто раз звучала на этом форуме. Но всё таки скажу:
Заповедь "сие творите" не означает "ТОЛЬКО сие творите".
Т.е. это повелительная заповедь а не запретительная.
Иисус не повелевал записывать Евангелия и не повелевал их изучать. Однако я думаю, что евангелисты не согрешили записав некоторые слова Христа. И современные христиане тоже не согрешают исследуя Евангелия вопреки явному отсутствию повеления.

_________________
Наше собрание

Он молился о верующих в Него по слову их (Апостолов).
Как технически до нас донести слово об Иисусе Он Сам не уточнил.

Да , Христос НЕ говорил:" НЕ разрешаю молиться умершим" или "Не разрешаю поклоняться Моему портрету"

_________________
Sola scriptura

Попробуйте понять атмосферу тех дней.
Чтоб было проще, вспомним как Сторожевая Башня помнит тех кто пострадал в концлагерях. Хотя это слишком абстрактно. Мы никого из пострадавших лично не знаем.
А вот представьте себе, что у вас в общине кто-то, кого вы хорошо знаете умер за веру. Трагически был замучен.
И вот собирается община на очередное застолье. Как не вспомнить об этом человеке и о его подвиге?
Разве можно будет сделать вид что ничего не произошло?
Разве обидится Христос, что кроме его страданий были воспомянуты еще чьи-то?
И даже не "чьи-то"! Ведь смерть мученников стала как раз возможной благодаря Христу. Благодаря Его страданиям и воскресению.

Тут важно не допустить ошибку:
Не следует думать что воспоминание смерти мучеников происходило в унылой атмосфере. Это было радостное воспоминание. Это то что отличало Христиан от неверующих. Радостное по многим причинам. Во-первых пострадать за Христа это великая честь. Во-вторых вера в воскресения переворачивала с ног на голову всякое представление о смерти. У людей пропадал страх:
Смерть - где твое жало?
...Он смертью лишил силы имеющего державу смерти!

_________________
Наше собрание

перечитал свое сообщение и заметил место которое может быть неверно понято:


Слово "воспоминание" ни в коем случае нельзя понимать как какой-то ритуал или особое действие.
Это просто обычное, можно сказать бытовое, вспоминание. Также как мы вспоминаем о чем-то или о ком-то в течение дня.

_________________
Наше собрание

Смерть, даже временная,отнюдь не радость. А страдания- тем более.

_________________
Sola scriptura