Текущее время: Пт июл 03, 2026 2:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 11:31 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
:) Вы можете верить хоть в черепашек-ниндзя. А я придерживаюсь строгого монотеизма.
Библейский монотеизм, это вера в существование единственного Всевышнего, а не приписывание этому Всевышнему всё зло и все пакости насвете - Гитлера, Чекатилу и т. д. Это и есть успех Сатаны вашими мозгами и языками, когда его нету, а во всём виноват Бог, посылающий безвольных ангелов-машин, для исполнения его такой воли!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 12:39 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
мона вопросик чуть не по теме?
Почему демоны,если это бывшие ангелы- такие деградировавшие? Ну например вселяясь в человека развлекаются тем,что заставляют его падать в огоньь,бегать по пещерам в диком виде и бесноваться, сходить с ума и прочее? Это высшие то интелегентные создания так себя ведут,как в обезьяннике? Мне не понятно.
я понимаю например ,если демон влияет на предсказательницу- она чего то там пророчит отчасти правду,отчасти ложь- отводит людей от Бога и привлекает к волшебству и спиритизму- тут я по крайней мере логику демона понимаю. А вот в случае с беснованиями- ноль логики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 2:05 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Рики писал(а):
мона вопросик чуть не по теме?
Почему демоны,если это бывшие ангелы- такие деградировавшие? Ну например вселяясь в человека развлекаются тем,что заставляют его падать в огоньь,бегать по пещерам в диком виде и бесноваться, сходить с ума и прочее? Это высшие то интелегентные создания так себя ведут,как в обезьяннике? Мне не понятно.
я понимаю например ,если демон влияет на предсказательницу- она чего то там пророчит отчасти правду,отчасти ложь- отводит людей от Бога и привлекает к волшебству и спиритизму- тут я по крайней мере логику демона понимаю. А вот в случае с беснованиями- ноль логики.


А почему часто дети, да и взрослые многие, будучи уведомлены о хороших манерах и духовных ценностях, издеваются над другими и даже получают от этого удовольствие? "Станем есть пить, ибо завтра умрём!" и каждый от этого ест и пьёт, а также сходит с ума, по-своему. Разве это они, для каких-то антибожественных целей делают?

Так и "ангелы согрешившие" и "несохранившие своего достоинства ... прелюбодействующие и ходившие за иною плотью" (т. е. развлекаться они начали уже давно!), не живут только для того, чтобы Богу пакастить целенаправлено с составлениями планов отмщения - это у Сатаны такая идея фикс (Быт.3:1-5; Иов.1:6-11; Лк.22:31; Откр.12:10) Кто-то может в его игре непосредственно учавстует, а кто-то может просто продолжает как-то по-иному убивать отведённое им тысячелетнее время! Почему они может аж заплакали: что всё Гитлер капут? - "пришёл ты раньше времени мучить нас?", а мы еще не нагулялись. В общем всё, как и у людей.

Так что логики валом.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 2:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Стефан, ....Мой тебе совет: научись уважать собеседника
Я ж уже сказал здесь (какой же ты рассеянный или невнимательный, а может непонятливый), что у меня нет цели сообразить с ким-то на троих и обласкать друг друга разговорами об уважении друг к другу.

Цитата:
и слушать, иначе в приступе собственной самоуверенности, упустишь главное.
Слушать я как раз умею - вон, как тебя слушаю, всякую глупость замечаю. Потому что нет самоуверенности-то ентой и я люблю слушать и читать, но это же не значит, что надо слушать разный бред сумасшедших, так и неприятие твоих идей тоже никак не признак самоуверенности и упущения чего-то главного в жизни!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 4:48 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Стефан, твоя псевдоправедность, ослепила тебе глаза. Ты считаешь себя умнее ангелов, раз утверждаешь, что они, в отличие от тебя, отвергли Бога. Ты говоришь о том, что ангелы развлекались с земными женщинами. Эти байки оставь для старушек, которые ничего не знают о человеческой физиологии и о гормонах.

А ещё, я думаю тебе стоит внимательно прочитать книгу "Настоящий дьявол", и проверить каждую сноску и ссылку в конце каждой главы. Ты будешь удивлён результатами. Я понимаю, ты сейчас будешь говорить о том,, что не хочешь тратить время на ерунду. Когда я такие вещи слышу, то себя вспоминаю, то же был молод и горяч. Сейчас вспоминать смешно:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 5:01 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Стефан, Христос и апостолы, говорили на арамейском языке.
По свидетельству Иосифа Флавия, обучать греческому своих детей, было более тяжким грехом, чем есть свинину.
Всё больше учёных склоняются к тому, что скорее всего, языком большей части Нового Завета, первоначально, был арамейский диалект Галилеи. Диалект, на котором говорил Христос и апостолы.
Рекомендую скачать и прочитать:
Иисус Арамейский:
http://naturalworld.ru/kniga_iisus-arameyskiy.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 6:40 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Стефан, твоя псевдоправедность, ослепила тебе глаза.
А тебя ничто не ослепило и у тебя не псевдоправедность? И разве, где-то я говорил о собственной праведности, чтобы можно было засомневаться: а не псевдоправедность ли это? Да я вообще не праведен. И потому что знаю своё "бревно в своём глазу", стараюсь на праведности не акцентировать внимание вообще, а поступать по Лк.18:9-14. А вот у тебя видимо, как раз уже наоборот, когда аргументов не стало про праведность заговорить. Речь идёт о информации - учениях, что из этого имеет здравое зерно, а что пурга полная.

Видишь какие у тебя проблемы: ты невнимателен к тексту и совершенно не можишь анализировать его, как текст Писания, так тексты сообщений; ты не можешь даже составить портрет оппонента (я вон сразу определил твой одесский уклон), несёшь лабуду всякую и скулишь, что не хавают её, да ещё и доводы опровергательные приводят. Не знаю, как ты дальше теперь жить будешь, такой депрессивный с дискуссиями в голове. Т. е., как я понял и у тебя в голове может целый легион беседующих сторон быть?

Teslyar писал(а):
Ты считаешь себя умнее ангелов, раз утверждаешь, что они, в отличие от тебя, отвергли Бога.
Ещё раз констатирую: жаль, что смайлика с пальцем у виска нету. Это ты про что? Ты о чём это? И я могу отвергнуть Бога, как и остальные люди. Каким боком тут: умнее ли я Ангелов? И разве преданность Богу уровне ума только оценивается? Я не умнее и падшего Ангела, но в отличие от них более голодный по бессмертию, а сытый, как известно, по-другому на мир смотрит, чем голодный. Вот наемся, тогда буду бороться, чтобы не пресытиться, как они.

Teslyar писал(а):
Ты говоришь о том, что ангелы развлекались с земными женщинами. Эти байки оставь для старушек, которые ничего не знают о человеческой физиологии и о гормонах.
Да не я это говорю, я принял то, что прочитал чёрным по белому в Писании, а не в постороних абстрактных рассуждениях, что и демонстрирую. И как незнание некоторых старушек человеческой физиологии и о гормонах (надеюсь, что тоже человеческих, а выходит, что физиология и гормоны, это разные понятия: это физиология, а это уже нет, это уж точно гормоны) непозволяет Ангелам развлекаться с женщинами. Весь секрет, видимо в особенных старушках #-o

Teslyar писал(а):
А ещё, я думаю тебе стоит внимательно прочитать книгу "Настоящий дьявол", и проверить каждую сноску и ссылку в конце каждой главы. Ты будешь удивлён результатами. Я понимаю, ты сейчас будешь говорить о том,, что не хочешь тратить время на ерунду.
А я думаю, что не стоит. Того, что ты здесь приводил, достаточно, чтобы понять, что качество этой писанины невыдерживает никакой критики. Или ты не самые убойные доказательства приводил? Так надо было привести. А то всё: прочитайте, да прочитайте, ну хоть кто-нибудь прочетайте! А, что читать-то? Надо ж было поразить доводом из книги сей, чтобы мы могли сказать: о, мудрейший, раскрой нам тайну сию полность, не утаи ничего из мудрости этой и дай ссылку поглотиться в глубочайшее исследование темы сей сложнейшей, но интересной.

Teslyar писал(а):
Когда я такие вещи слышу, то себя вспоминаю, то же был молод и горяч. Сейчас вспоминать смешно:)
Что ж ты всё в аксакалы метишь? Сказал бы уж сколько годиков-то тебе, а то: я уже очень взрослый, даже уже не молодой - а по фотке совсем молодой или это десятигодичной давности фотка, а теперь тебе уже полтинник не меньше. И ты всё мудреешь и мурдеешь год от года. Но, где доказательства мудрости и зрелости-то, а?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:22 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 423
Откуда: Кременчуг
Teslyar писал(а):
Рекомендую скачать и прочитать:
Иисус Арамейский:
http://naturalworld.ru/kniga_iisus-arameyskiy.htm

Спасибо Teslyar, за твои здравые доводы, и ссылки на литературу.
Я не учавствую в этом обсуждении, так как давно ясен для меня этот вопрос, но хочу поддержать тебя.
А вот в книге рекомендуемой тобой нашёл самое здравое объяснение понятию "Слово"...цитирую...
Автор 4-го Евангелия имел в виду, что «Слово», оно же – «Послание» - существовало до Иисуса. Оно было в начале.
Иисус как Посланник Божий явился воплощением вечного Слова Господнего. Бог не имеет ни начала, ни конца, поэтому и Послание Его вечно.
Бог послал Христа не просто как Своего Посланника, но как Своего Представителя.
На Ближнем Востоке посол не был выразителем своей воли, но лишь продолжением, посланием своего господина.
Попытки приписать христианству политеизм основаны на незнании этого обычая. Трудно представить себе, чтобы Иоанн или другой семитский автор прибег бы к Греческому «логосу» для точного выражения столь всеоблемлющего понятия.
Поэтому Иоанн избрал привычное для него самого и своего окружения выражение этого важнейшего религиозного понятия.
Не изначальную ли сущность этого обещания имел в виду Иисус: «прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Ин. 8:58)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Стефан, Христос и апостолы, говорили на арамейском языке.
По свидетельству Иосифа Флавия, обучать греческому своих детей, было более тяжким грехом, чем есть свинину.
Всё больше учёных склоняются к тому, что скорее всего, языком большей части Нового Завета, первоначально, был арамейский диалект Галилеи. Диалект, на котором говорил Христос и апостолы.
Рекомендую скачать и прочитать:
Иисус Арамейский:
http://naturalworld.ru/kniga_iisus-arameyskiy.htm

Никто не спорит, что домашним языком Иисуса и Апостолов был арамейский, как и родным языком в деревнях украины украинский. Но переезжая в города они переходят на русский - так и с НЗ: события произошли по арамейски, но записано всё это потом было на греческом, для всего тогдашнего элинистического мира. Так, например деяния Павла, которым была написана половина НЗ, были обращены к грекоговорящим, поэтому никак не могли быть, по логике вещей быть написаны на арамейском! Так же и евангелисты с ним связанные, написали свои Евангелия туда же (Ев. от Марка, те же учёные, определяют, как явно написанное для греков) Так же, независимо от того на каком языке проповедовал Пётр, но послания он написал опять же, для грекоговорящих. Туда же написано и Откровение с Иоанновым Ев. и посланиями. Остаются только Мф. Иак. Иуд и Евр. - потому что евреям. Это, что большая часть? И почему не осталось свидетельств о написании на арамейском всего? - про Мф. сохранилось же! Где же этот НЗ на арамейском в веках? Зачем понадобился тогда перевод с греческого, как рассказывает тот же Мецгер в "Ранних переводах НЗ" и говорит, что разномнений по этому вопросу у учёных уйма. Что ты там за многих учёных, которые столь очевидную глупость утверждают, понаходил, наверное такие же как ты - всё пятнышки на солнце открыть хотят. А я слышал, что многие учёные, как раз иного мнения.

Но и к тексту, арамейский он или нет, ко всякому, нужно подходить критически, а не хавать, то что ни в какие ворота не входит: прогони свиней! "Прогони свиней, говоришь? - х", - сказал бы товарищ Сухов.

И в этой ссылке будет доказано, что на арамейском первоначально? Прочтём обязательно.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:34 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Стефан, ты веришь в то, что ангелы не имеют физических тел, так откуда гормоны? Откуда либидо? То, что ты прочитал в Писании, не относиться к ангелам, а к бней элохим(сыны сильных). Слово элохим, переводиться на только как боги, но и судьи.
Вот тебе ссылка:
http://www.realdevil.info/indexru.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:38 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
ieremiy писал(а):
Teslyar писал(а):
Рекомендую скачать и прочитать:
Иисус Арамейский:
http://naturalworld.ru/kniga_iisus-arameyskiy.htm

Спасибо Teslyar, за твои здравые доводы, и ссылки на литературу.
Я не учавствую в этом обсуждении, так как давно ясен для меня этот вопрос, но хочу поддержать тебя.
А вот в книге рекомендуемой тобой нашёл самое здравое объяснение понятию "Слово"...цитирую...
Автор 4-го Евангелия имел в виду, что «Слово», оно же – «Послание» - существовало до Иисуса. Оно было в начале.
Иисус как Посланник Божий явился воплощением вечного Слова Господнего. Бог не имеет ни начала, ни конца, поэтому и Послание Его вечно.
Бог послал Христа не просто как Своего Посланника, но как Своего Представителя.
На Ближнем Востоке посол не был выразителем своей воли, но лишь продолжением, посланием своего господина.
Попытки приписать христианству политеизм основаны на незнании этого обычая. Трудно представить себе, чтобы Иоанн или другой семитский автор прибег бы к Греческому «логосу» для точного выражения столь всеоблемлющего понятия.
Поэтому Иоанн избрал привычное для него самого и своего окружения выражение этого важнейшего религиозного понятия.
Не изначальную ли сущность этого обещания имел в виду Иисус: «прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Ин. 8:58)?

Всё верно, Иеремия. Иоанн только использовал понятие "Логос", которое было на устах у его современников. Арамейский(еврейским ЛОГОС), это совсем не то, что ЛОГОС в греческой философии.
Подробно обо всём об этом можно прочитать на сайте Унитариан:
http://unitarian.ucoz.ru/publ/1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:41 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Стефан, ты веришь в то, что ангелы не имеют физических тел, так откуда гормоны? Откуда либидо? То, что ты прочитал в Писании, не относиться к ангелам, а к бней элохим(сыны сильных). Слово элохим, переводиться на только как боги, но и судьи.
Вот тебе ссылка:
http://www.realdevil.info/indexru.htm
Опять ссылка - ты сам за себя отвечать можешь? Ты на Писание ссылку одну дать можешь, где употребляются эти сыны сильных? Ангелы не имеют физических тел, откуда же у них система пищеварения?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 8:22 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Стефан, почитай внимательно тут, это чуть более подробней о "бней-элохим":
http://www.creationism.org/crimea/pdf/129.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2012 12:06 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
http://www.realdevil.info/5-9rus.htm
Цитата:
НЕЧИСТЫЕ ДУХИ
Мф 12,43-45: “Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом”.

Общепринятое толкование

Говорят, что нечистые духи, являясь слугами сатаны, входят в людей, заставляя их грешить.

Комментарии

1. Здесь не говорится о том, что нечистыми духами управляет сатана, или диавол.

2. Мы уже много раз говорили о том, что Библия утверждает, что грех исходит извнутрь человека, и что ничто извне не оскверняет его (Мк 7,15).

3. В ст 45 подводится черта: “так будет и с этим злым родом”, из чего следует, что это место нужно понимать как притчу. В Евангелиях очень часто “злой дух” и “бес” являются словами и понятиями заменяющими друг друга. Мы уже говорили, что Иисус, говоря о бесах, использовал язык и понятия Своего времени. Точно так же и здесь. Тем самым Он как бы сказал: “Как вы верите, что нечистые духи могут выходит, а потом снова входить в человека, также будет и с этим очистившимся родом, который окажется еще в худшем положении, чем прежде”.

4. Это место тесно связано с Мф 12,22-28, где Иисус использует распространенные среди Иудеев верования, чтобы ими же опровергнуть фарисеев: “и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою… И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют?” Иисус не говорит, что и Он верит в сатану или веельзевула, ибо о веельзевуле в 4Цар 1,2 недвусмысленно сказано, что он является языческим идолом, просто Он использовал язык того времени, чтобы опровергнуть Иудеев. А потому нет ничего удивительного в том, что несколькими стихами позже Он опять образным языком говорит о нечистых духах. Точно так же, как Он не верил в веельзевула, Он так же не верил и в нечистых духов.

5. То, что это место является притчей, следует из Мф 13,10, где ученики спрашивают Его: “Для чего притчами говоришь им?” В тот же самый день, когда Иисус рассказывал притчу о сеятеле, Он говорил притчами и о веельзевуле и нечистых духах (Мф 12,46; 13,1). Этот вопрос учеников к Иисусу как раз и был вызван тем, что они услышали в тот день от Него очень много притч.

6. Если приглядеться, то можно заметить, что под “нечистыми духами” нужно понимать людей - точно так же как слепой и немой называется слепым и немым бесом в той же самой главе, в 22-м стихе (см. гр. и церковнославянский). “Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам…” Хождение по пустыне, по безводным местам и возвращение домой, больше подходит к описанию человека. Подтверждение этому можно найти в том, что Иисус здесь использует Библию в переводе 70-ти, широко используемую в то время, а точнее Пр 9,12 (“Кто утверждается на лжи, тот… проходит чрез безводную пустыню и землю, обреченную на жажду; собирает руками бесплодие”). В этом стихе ясно говорится не о духе, а о человеке.

7. Под “духом” очень часто подразумевается образ мышления (например, Вт 2,30; Пр 25,28; Ис 54,6; 61,3; Иез 18,31; Мк 14,38; Лк 2,40; 2Кор 2,13; 12,18; Еф 4,23). А потому “нечистым духом” могут называться нечистые помыслы, о которых говорится в ст 34-36, ибо человек является таким, “каковы мысли в душе” его (Пр 23,7), а потому и слово “дух” может быть синонимом человеку. Таким образом эта притча может рассказывать и об очищенном духе человека, однако затем оказывающемуся еще в худшем положении, чем прежде. Как то происходило и с “нечистым духом” Саула, который утихал от игры на гуслях Давида, но возвращался в еще худшем состоянии. Обратите внимание, что Саула “возмущал… злой дух от Господа” (1Цар 16,14). Этот “дух”, эти помыслы приходили к Саулу не от какого-то лукавого сверхсущества, а от Бога.

Возможные объяснения

1. Народ Иудейский в некоторой степени был очищен Иоанном Крестителем, который пытался изменить лукавое сердце (дух) Иудеев (ср. Мал 4.1,6 с Мф 11,10,14). Человек, идущий в пустыню (в безводные места) подобен Иудеям, ходившим в пустыню послушать проповедь Иоанна. Весь этот спор возник после того, как Иисус исцелил “бесноватого слепого и немого” (Мф 12,22). Скорее всего исцеленный человек все еще стоял рядом, что послужило причиной разговора: “Вы знаете, каким совсем недавно был этот человек. И это на самом деле удивительно, что он сейчас здоров. И как же будет грустно, если ему станет в семь раз хуже, чем было прежде. Но именно так же плохо будет вам, потому что вы не хотите обладать духовным здоровьем, почерпнутым вами от Иоанна”.

2. Мы только что обратили внимание на то, что Иисус ссылался на Пр 9,12, тем самым сравнивая человека, отказывающегося от премудрости Божией, с Иудеями, не желавшими признать “Христа, Божию силу и Божию премудрость… Который сделался для нас премудростью от Бога” (1Кор 1,2430). Все остальное, сказанное в 9-й главе книги Притч так же подходит к этому месту.

“Премудрость… заколола жертву… приготовила у себя трапезу; послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских: кто неразумен, обратись сюда!” (Пр 9,1-4). Эта притча послужила для основы притчи Господа о брачном пире, в которой Он рассказывает о Иудеях, не послушавших призыва премудрости Христовой (Лк 14). Слова о том, что премудрость провозглашала с возвышенностей городских, напоминает о том, как Иисус взывал к народу в храме с горы Сион в Иерусалиме (Ин 7,37).

“Дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание” (Пр 9,9), - сказано о тех, кто получил наставление у Иоанна для того, чтобы потом приумножить знание у Иисуса.

“Идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное” (Пр 9,5), - напоминает приглашение Иисуса Христа идти к Нему, чтобы образно есть Его плоть и пить Его кровь на вечери воспоминания (Мф 26,26-28).

“Премудрость построила себе дом” (Пр 9,1), - слова, возможно подразумевающие сказанное Христом о выметенном и убранном Его доме в Мф 12,44. Таким образом две женщины из Притч, блудница и премудрая являются олицетворением, соответственно, Иудаизма и Христа. Израиль отступник уподобляется Иезекиилем блуднице в Иез 16,28,29,31, а так же в книге пророка Осии, в главах 1 и 2, а так же в Иер 3,1,6,8.

3. Теперь мы можем проследить образность в этом месте чуть-чуть глубже. Этот человек был образом Иудеев, который не внимал учению Христову, ходил по “безводным местам” (что может напоминать отступление Израиля в пустыне), который так же искушал Христа (1Кор 10,9), а потому и отказывался слушать Моисея, предрекавшего Христа (Вт 18,18). Господь Бог “вел (Израиль) по пустыне, по земле пустой и необитаемой, по земле сухой, по земле тени смертной, по которой никто не ходил и где не обитал человек” (Иер 2,6). Это точь-в-точь соответствует Пр 9,12 в переводе 70-ти: “проходит чрез безводную пустыню и землю, обреченную на жажду”. Обратите внимание на то, что Израиль в пустыне хотел обрести “покой” царства, но так и не обрел его (Евр 3,11). Точно так же и человек из Мф 12,43 “ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит”.

4. Он решает вернуться в дом, а это должно быть связано со ст 29, где прежде коротко говорится о том, что сильный просто так, без борьбы не отдаст ни своего имущества, ни дома. В Лк 11,22 добавляется к сказанному, что сильного может победить лишь сильнейший его. Этим сильным является сатана, грех, сильнее которого был только Иисус Христос. Из-за того, что Иисус связал сатану (грех), Он мог творить чудеса и разделять имущество его дома с нами. В Евангелиях похоже намекается на то, что исцеленным Иисусом людям прощались также и их грехи, которые иногда становились и причиной самих болезней (Лк 5,20; Ин 5,14). О женщине, обладавшей духом немощи, до тех пор, пока Иисус не исцелил ее, говорится, что она была связана сатаной (Лк 13,16). Именно поэтому Иисус утверждал, что одинаково равносильно сказать, “прощаются тебе грехи твои”, или же, “встань и ходи” (Лк 5,23). Мы были рабами в доме диавола (греха) до тех пор, пока Иисус не лишил сил его (Евр 2,14-18). Иисус начал связывать сильного еще при жизни во плоти, а потому уже и мог разделить кое-что из его имения с нами, хотя, конечно же, совершенно полностью Он связал его на кресте. Таким образом дом, в который возвращается человек, оказывается пустым, ибо все имение сильного было вынесено (ст 29), образом чего может быть очищение Иисусом храма (Мк 11,15-17). В Мф 23,38 Христос называет храм Иудеев “дом ваш”. Человек, являющийся образом Израиля отступника, мог так же называть храм своими домом. Иисус Христос, очищая храм накануне пасхи, тем самым образно показал, основанный на Исх 12,19, Иудейский обычай, по которому первенец очищал от всего квасного свой дом. Иисус же очистил храм, дом Отца Своего (Ин 2,16).

В перспективе духовный дом Израиля был освобожден и выметен от всех последствий пребывания в нем греха. Он стал “убранным”. Буквально он был “окосмосанным” (от гр. “космео”). Греческим словом “космос” называется установленный порядок вещей. Иисус установил новый “космос” в доме Израилевом, упразднив закон Моисеев, приносящий осознание грехов, осознание присутствия сильного, или же сатаны (Рим 7,7-11; 4,15). Подробнее об этом сказано в 2.3.2 “Сатана Иудеев”.

А потому входящие в человека еще семь духов являют собой образ неприятия благовестия Иудеями. Похоже, что Петр ссылается как раз на эти слова, “последнее хуже первого” (Мф 12,45), когда говорит в первую очередь о Христианах из Иудеев, которые впоследствии отвернулись от Христа. “Ибо если, избегнув скверн мира (ср. с “выметенным и убранным” домом) чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого” (2Пет 2,20). Таким образом получается, что Петр видел в вошедших семи духах пророчество о тех многих Иудеях, которые сначала приняли Христа, но после обратились обратно от веры к делам Иудаизма, возвращавших их обратно к закону. Стихи 21 и 22 говорят о том же:

“Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2012 7:18 am 

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 423
Откуда: Кременчуг
C этим тяжело не согласиться...
Интересно, я уже давно сам понял это, но приятно когда ещё и другие так понимают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: