Не встречал такой информации. Поэтому вам нужно привести место писания, где написано, что дети Бога захотели в рабство греха и смерти? Я задал вам вопрос Отвечайте плиз, на тот вопрос, который задан. Кого из детей Бога, которых как вы сказали нужно спасать, Бог предупреждал о смерти?

Адама?
Предупреждал?
Честно?
О чем?
Знал ли Адам о том, что он станет несовершенным?

Что его выгонят из рая?

Что несовершенство будет передано его потомкам?

Вот так-то. Предупредили о смерти, а доставили страдания.

Из контекста библии можно сделать вывод, что и вкушая плод Адам не знал, что плод был с запрещенного дерева.

Сам он с дерева плод не брал.

Когда Иегова спросил его, разве Адам говорил, что желал нарушить запрет?

Он всего лишь сказал, что съел то, что ему дали.

Обычное явление в семье.
Я, как муж - тоже не ковыряюсь в харчах, и не устраиваю жене допрос, откуда она взяла продукты.

Адам доверял жене, а жена подставила.

Без предупреждения.

Также без предупреждения из рая выгнали, несовершенным сделали, греховное состояние передали потомкам.

Подстава за подставой.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Спасибо на добром слове.

Я пытаюсь помочь задуматься. Это будет полезно тем, кто пытается думать. Размышлять.

Размышлять и над тем, что библия не прямо Богом дана из рук в руки.
Нет оригиналов книг библии. Аутентичность текстов подтвердить невозможно.
Поэтому неизвестно, что в этих свитках было написано изначально, а что люди исказили.
О том, что тексты искажены, говорят все кому не лень.

А есть люди, которые вместо выяснения истины, копаются в себе.

Правда - это очень странно. Копаться в себе, чтоб выяснить, как произошло грехопадение.
Это как в том анекдоте - деньги ищут не там где потеряли, а там где удобно искать.

Кому-то так удобно.

Если человек делает все, кроме попыток задуматься, то это его выбор.

Можно и не думать, но тогда будь готов пожать плоды бездумной жизни.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Библия в точности не описывает процедуру еды этих плодов человеком и женой, может быть стоило уточнить, что они даже обляпались соком когда ели)))... нет также и никаких диалогов и т.п. Показан диалог жены со змеем. Змей обманул Еву - та в свою очередь поддалась обману. Когда жена давала этот плод мужу, то наверняка муж узнал этот плод, что он с дерева познания добра и зла. Он же не дурачок наверное? Знал, что у него в саду растет и где. Если только она не сказала: "Любимый, закрой глазки открой ротик! Я тебе что-то дам)))))" Что сказала ему жена и их диалог мы не знаем. Но так или иначе, он тоже ел. Возможно жена передала мужу слова змея, и тот тоже поверил. Я не могу с точностью ответить Вам Гиви.

Просто, уважаемый Гиви, если с такой позиции подходить к чтению Библии, то тогда не стоит вообще её читать, и как следствие - не ломать себе МОЗГ. Займитесь тогда лучше изучением квантовой физики, там всё просто. Я, например, не сильно парюсь по поводу неточностей или недосказанностей. Я читаю Новый завет СЕРДЦЕМ. Не могу сказать что с удовольствием читаю Ветхий, но это и верно, думаю эта книга в основном для евреев, хотя с удовольствием читаю Екклесиаста. С приходом Христа Закон был отменен. Поэтому я поверил в Христа, прочитав только Новый Завет, а Ветхий прочитал спустя только два года. И чтение книг Ветхого завета не прибавило и не убавило моей веры в Христа.

Уточните, пожалуйста, что вы понимаете под словом "грех" и какую смерть имеете ввиду.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Думаю, грех - это не послушание Богу. Закон, данный евреям, обличал грех сводом правил и законов. Ну а второй вопрос мне не понятен совсем. Что значит "какую смерть имеете ввиду"?

Такое понимание греха не единично, есть, как минимум еще 2.
Так это вы мне скажите. С нее начинается ваше большое сообщение, вы должны правильно воспринимать эту фразу из Послания к Римлянам 6:23.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Всё равно не понимаю вашего вопроса. Смерть - есть смерть. Сходите на кладбище, там её много.

Не нужно мне говорить, куда мне идти и тогда я не скажу, куда нужно пойти вам. Почитайте лучше вот здесь по теме:
http://www.pagez.ru/ds/greh_.php

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Я в этой теме хотел поразмышлять над такой неоднозначной темой как - выкуп. Может, кто поделится своим мнением. А почему-то приходится отвечать на совсем отстраненные от темы вопросы.

А кроме слишком умного, только для профессоров, мнения членов отдельной конфессии,изложенного здесь: http://www.pagez.ru/ds/greh_.php, можно просто набрать в любом поисковике в инете слова "ГЕЕНА ОГНЕННАЯ" и прочитать, что СИЕ означало в то время. когда Христос об ЭТОМ говорил евреям, самым обыкновенным, простым людям. Не выбирал Он слушателей среди исключительно священников и книжников.
Смерть- противоположность жизни, Вас не было до рождения? Или где-то "ДУША" витала в поисках тела, дабы на грешной земле помучаться .
Далее, скопировала с греч. словаря значение слова грех:
Словарное определение для слова грех:
1) промах, ошибка: погрешность против (правил) искусства;
2) прегрешение, грех, проступок, провинность, преступление ;
3) недостаток, изъян или болезнь, телесные недуги.

_________________
Sola scriptura

Это не отстраненные вопросы : ВЫКУП от чего? от греха, следствием коего является смерть. Религии понимают ГРЕХ и СМЕРТЬ срвершенно по разному. Поэтому сии вопросы неизбежны.

Матф 1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Иоан. 8:24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
....34....истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

_________________
Sola scriptura

Слово ад "Шеол" обыкновенное слово на иврите. Всегда означает могилу или послесмертное состояние, но никогда не стах или мучения. Древний библейский мыслитель наоборот утверждает что там в шеоле нет ни памяти, ни разумения "ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя". Шеол если говорить современным языком, это смерть, могила, небытие.

Здесь:
http://esperanto-plus.ru/fraz/g/geenna-ognennaja.htm
историческая справка про то, что библия называет "смерть вторая"
Откр 20:14; 21:8

_________________
Sola scriptura

Извините, Анастасия, я не знаток разных религий, поэтому не отделяю смерть от греха. Где грех - там и смерть. Выкуп от греха - значит и от смерти. Христос нас выкупил и у греха, и у смерти.

«Прежний грешный человек умер вместе с Христом, чтобы мы перестали быть рабами греха. Ведь умерший - освобождается от греха" (Римлянам 6:6-9).
«Бог, по великой Своей любви, которой Он полюбил нас, мертвых от грехов, оживил нас вместе с Христом" (Эфесянам 2:4-7).

Вполне конкретно, Ваши слова : смерть- плата за грех.
Не будет греха, следовательно не будет смерти.

_________________
Sola scriptura