Нужна ли Богу Организация?

Anastasiya · **Добавлено:** Вс сен 23, 2012 9:42 pm

Филия писал(а):

armin писал(а):

в словах "Где двое-трое соберутся во имя мое" Иисус не говорил о правовых вопросах. Правовые вопросы решались с участием всего собрания. (Матф.18:15-17).

Контекст показывает, что именно о правовых вопросах речь и идёт, о решении вопросов, связанные с путём Христовым и приближением к Богу. Сказать собранию - не значит сказать каждому в собрании (не ходить же в реале от брата к брату и от сестры к сестре, докладывая о случившемся!), а сказать тем, кто поставлен в собрании для этого (Титу 1:5).
И речь здесь не идёт также об образовании автономной группы, независимой от народа Божьего.
Для тех, кому интересно вникнуть http://jwquestion.narod.ru/nz_01_Matthew.htm

1) Неужели, если 2- 3 христиан собраны во Имя Христа, но НЕ с целью решения правового вопроса, Он их игнорирует и отворачивается от них :shock:

.
2)Да, об этом речь НЕ идет! Речь ВООБЩЕ НИ О КАКИХ ФОРМАЛЬНОСТЯХ Христос не вел в данном случае. Просто, собрались несколько христиан во Имя Иисуса=> Он посреди них.

Филия · **Добавлено:** Вс сен 23, 2012 10:51 pm

Д. Дэн писал(а):

И сказать то у нас собранию оказывается сказать только старам.

Да, сказать старам, чтобы соблюсти это:
только все должно быть благопристойно и чинно. (1-е Коринфянам 14:40).

Цитата:

Почему ж тогда апостол Павел обличил лицемерящего Петра при всех?

И правильно сделал. Потому и стары должны после того, как сказано им, обличить уже перед всем собранием.

"Что означает «согрешающих обличай пред всеми" и как это возможно делать в современных собраниях свидетелей Иеговы" http://jwquestion.narod.ru/st_21.htm

Филия · **Добавлено:** Вс сен 23, 2012 11:12 pm

Anastasiya писал(а):

Неужели, если 2- 3 христиан собраны во Имя Христа..... Он их игнорирует и отворачивается от них :shock:

... Просто, собрались несколько христиан во Имя Иисуса=> Он посреди них.

Он даже и с одним христианином, если тот во имя Его:
я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. (Галатам 1:16,17)

и даже с нехристианином, если тот в поиске Его:
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откровение 3:20).

Д. Дэн · **Добавлено:** Пн сен 24, 2012 6:07 am

Филия, я тебя просто не понимаю тогда!

Anastasiya · **Добавлено:** Пн сен 24, 2012 7:43 am

sergey755 писал(а):

......- выражение «призывающий имя Господне - спасётся» следует понимать как

А) призывающий имя Иисуса Христа;
Б) призывающий имя Иеговы;
В) ведущий Богобоязненный образ жизни.

При таком варианте гости трёх ДЦ в растерянности не могут определиться в том, кому же из трёх уважаемых лидеров всё-таки верить.

Хотя в контексте об идоложертвенном, слова Павла применимы к знанию о любом учении:
1.Кор8:
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
...
Посему верить Богу а не лидерам. К стати, если лидер считает, что без знания о том чему учат батюшки из руководства ПЦ, КЦ,...или о том, что типа в государстве Израиль или в Бруклине сидит или воссядет "истинный" ВБР или "анти" ВБР

, нельзя понять Бога и Христа, то подальше я бы держалась от такого лидера.
Пресвитера в принципе поставлялись для порядка, когда христиан стало много, а не сразу. И не для власти над верой других...Это такие же братья, несовершенные, и не стоит к своим ошибкам еще и ихние прилагать. Они тоже учатся у Христа.

Anastasiya · **Добавлено:** Пн сен 24, 2012 7:53 am

Странно кому-то м.быть, но пробыв лет 5 оооччч активным возвещателем ОСБ, я только утвердилась в том, что поняла, читая НЗ первый раз, когда толком не знала даже ПЦ и совсем не знала, кто такие СИ. Вся надстройка из 1914 года, 1919 года, богоизбранности ВБР......просто отпала за ненадобностью.
Да, многое ВБР от ОСБ трактует правильно, НО если кушать без разбору, потому, что это от ВБР, отравиться легко.
Так. о ЛЮБОЙ конфессии сказать можно.
Самое же плохое, ВСЕ скатываются на проповедь СВОЕЙ истинности, а не Пути Христа.

Anastasiya · **Добавлено:** Пн сен 24, 2012 8:34 pm

Филия писал(а):

Д. Дэн писал(а):

И сказать то у нас собранию оказывается сказать только старам.

Да, сказать старам, чтобы соблюсти это:
только все должно быть благопристойно и чинно. (1-е Коринфянам 14:40).

Вы можете сослаться на то, что согрешивший может искать у старов духовной помощи, но не хотеть в свои проблемы посвящать ВСЕХ.
Но это право согрешившего. А если человека ЛО и он хочет, чтобы собрание знало истинную причину?
Получается "не здоровайся с Васей потому, что так повелел Петя" :?:

------------------------------------------------------------------------------
PS- сколько помню, всегда все ВСЕ РАВНО знали кого за что ЛО

Givi · **Добавлено:** Вт сен 25, 2012 12:06 am

Филия писал(а):

armin писал(а):

в словах "Где двое-трое соберутся во имя мое" Иисус не говорил о правовых вопросах. Правовые вопросы решались с участием всего собрания. (Матф.18:15-17).

Контекст показывает, что именно о правовых вопросах речь и идёт, о решении вопросов, связанные с путём Христовым и приближением к Богу.

Цитата:

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Контекст как раз показывает, что речь идет о всяком деле.
Если собрались несколько человек просто псалмы попеть или библию почитать, то что Иеговы там нет?

А вот еще стих

Цитата:

12 И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется.

разве и здесь правовые вопросы подразумеваются?

Филия писал(а):

Сказать собранию - не значит сказать каждому в собрании (не ходить же в реале от брата к брату и от сестры к сестре, докладывая о случившемся!),

Ну посмотрите у баптистов, если таких простых вещей не понимаете.

Впрочем, Филия - си.
И этим все сказано.

Anastasiya · **Добавлено:** Вт сен 25, 2012 4:49 am

Anastasiya писал(а):

Получается "не здоровайся с Васей потому, что так повелел Петя" :?:

------------------------------------------------------------------------------
PS- сколько помню, всегда все ВСЕ РАВНО знали кого за что ЛО

Народ в общем прав. Чем сплетни, как СИ разводить, лучше уж как у баптистов. За исключением, п.2)если человек просит старейшин НЕ разглашать его проблемы.
К стати,если ввести п.2), еще будет причина сместить пресвитера, который болтает что НЕ ДОЛЖНО и, следовательно НЕ достоин доверия.

Д. Дэн · **Добавлено:** Вт сен 25, 2012 6:29 am

Цитата:

Впрочем, Филия - си.
И этим все сказано.

Это точно. Пока СИ не нахлебается по самые уши, нахватавшись "братолюбия и истины от верного "раба"" ослепнув от его "божественного света", адекватно мыслить не начинают. Сам еще во многом слеп.
А по теме, нужно определиться, что ВООБЩЕ ПОНИМАТЬ под термином "организация"? Бруклинский центр с административными зданиями, ОАО "ОСБ" с многомиллионным капиталлом и связями в правительстве США?

Anastasiya · **Добавлено:** Вт сен 25, 2012 7:26 am

Д. Дэн писал(а):

А по теме, нужно определиться, что ВООБЩЕ ПОНИМАТЬ под термином "организация"? Бруклинский центр с административными зданиями, ОАО "ОСБ" с многомиллионным капиталлом и связями в правительстве США?

Ден, а кто говорит, что сие Богу нужно? Только вот насчет многомиллионных капиталов и связей, ОНИ попросят доказать

. Сможете

.
Пообщайтесь вплотную с баптистами, православными, асд.....ВСЕ будут приписывать друг другу и многомиллионные капиталы и порочащие связи. И ссылочки дадут на инфу в интернете.

Филия · **Добавлено:** Вт сен 25, 2012 8:06 pm

Д. Дэн писал(а):

Пока СИ не нахлебается по самые уши... адекватно мыслить не начинают. Сам еще во многом слеп.

Нахлебалась, насколько Бог позволил. И готова нахлебаться ещё больше.
А кто в какой мере слеп и адекватен, - решать Богу.

Д. Дэн · **Добавлено:** Ср сен 26, 2012 5:00 pm

Бог позволит тебе хлебануть столько , сколько сможешь вынести. А дальше будешь захлебываться. Потом надоест и просто выйдешь из этой гадкой воды: ведь мы там находимся БЕЗ БОЖЬЕЙ ВОЛИ И СУГУБО ДОБРОВОЛЬНО

Анастасия, так они все правы! Все они имеют и капиталы, и связи!"

Anastasiya · **Добавлено:** Ср сен 26, 2012 5:35 pm

Д. Дэн писал(а):

Анастасия, так они все правы! Все они имеют и капиталы, и связи!"

ВСЕ Церкви составляют люди. А люди- это МЫ.
Мы не выходм из ОСБ, например, потому, что наши близкие в СИ укоренились и не будут с нами дружить, МЫ в другой ситуации поступимся чем-то еще и еще...
Представте, Вам предлагают в некой протестантской общине место пастора с высокой зарплатой. машиной, бесплатными "дружественными" визитами в Европу, США...А тут Ваш сын умненький подрос. Вот бы его в Европу на учебу отправить :-k

.

Если пастор на зарплате, то его хоть убеждай хоть не убеждай в НЕ истинности каких- либо учений его церкви. Честных- единицы. Так ЗАЧЕМ таковые "организационные устройства" Богу?

Филия · **Добавлено:** Ср сен 26, 2012 7:27 pm

Д. Дэн писал(а):

А дальше будешь захлебываться.

Получается, что у тебя не хватает веры в то, что написано:
верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. (1Кор. 10:13).

Написано ещё и это:
Вы еще не до крови сражались (К Евреям 12:4).

Просто сражаться надо за Божье, а не за своё.

Нужна ли Богу Организация?

Кто сейчас на конференции