У Льва Толстого была такая идея, что истинное хлебопреломление, это не какой-то особый обряд в особом месте в особое время, а постоянное вспоминание подвига Христа при каждом приеме пищи или пития.
Т.е. каждый раз преломляя самый обычный хлеб христианин совершает евхаристию.

Не смотря на некоторый примитивизм и дилетантство Толстого в религиозных вопросах, эта мысль у него мне кажется, по-своему, замечательной.

_________________
Наше собрание

Конечно, гостеприимство -есть оч. правильно, но Вы считаете, что на таких вечерях Хлеб и Вино В ВОСПОМИНАНИЕ О ХРИСТЕ мог принимать абсолютно любой, случайно оказавшийся в гостях у христиан человек?

_________________
Sola scriptura

Я не верю что в гостях у христиан кто-то может оказаться случайно. И я не вижу никаких библейских оснований для того, чтобы не допускать человека к причастию по причине "отсутствия членства в Церкви". Это более поздняя идея.
Хотя если речь идет о Православной евхаристии я придерживаюсь мнения, что следует с уважением относиться к убеждением тех людей в собрании которых ты находишься, чтобы не сеять распри и не подать соблазна. Поэтому в современной литургии следует участвовать с полным соблюдением всех традиций.

_________________
Наше собрание

Эта идея появилась сразу же в первых христианских общинах. Как вы правильно заметили, Евхаристия - это стержень и христианских общин и вообще всего Христианства. Даже не 10 заповедей. А вот что бывает, если причащаться недостойно: "от того многие из вас немощны и больны и немало умирает" (1Кор.11:30) Можно причаститься во осуждение, например, как Иуда Искариот на Тайной Вечере. Кроме этого есть много нюансов. Разумеется, бывают исключения из правил, но мы сейчас речь ведем о правиле.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Хорошая большая тема о "недостойном причащении". Немного оффтоп, но можем и в этой теме обсудить.
О том что значит причащаться недостойно есть много весьма различных мнений в рамках только Православной Церкви, я уж не говорю о христианстве в более широком смысле.

Если отталкиваться по протестантски "чисто от Библии", то можно увидеть что в послании Коринфянам Павел говоря о недостойном причащении совершенно не подразумевает личное благочестие за пределами собрания. Он говорит о совершено простой практической проблеме. Упрекает коринфских христиан в том что некоторые из них поспешают вкушать раньше других, так что самые проворные обжираются, а остальные остаются голодными.
Тем самым они демонстрируют свое пренебрежительное отношение к Церкви - Телу Господнему, т.е. к собранию.
У многих членов коринфского собрания такое пренебрежение к немощным и неимущим, проявляется не только во время агап, но и за прелами, когда речь идет об уходе за больными. Из-за такого пренебрежения Телом Господним, которое есть Церковь, в коринфском собрании непозволительно много тех кто не получая достойной заботы болеет, а многие даже умирают.

_________________
Наше собрание

Есть и более простой, но более христианский взгляд. Как сказал один известный западный философ "Все люди делятся на грешников и праведников. Грешники это те кто думают о себе, что они праведники. А праведники, это те кто думают, что они грешники"

Применительно к причастию:
1) Да испытывает себя всякий человек перед причастием - достоин или нет.
2) Если чувствуешь, что достоин - значит причащаться нельзя.
3) Если чувствуешь, что недостоин - значит причащаться можно. И при этом благодарить Бога за благодать, за то, что вверил Себя в руки тех, кто совершенно не достоин Его.

_________________
Наше собрание

Особо упомяну то, что Господь, даже по мнению многих служителей Православной церкви не вверял священникам судить чужую совесть и оценивать, кто достоин, а кто нет. Кого пускать к Чаше, а кого не пускать. Да испытывает СЕБЯ каждый человек.

_________________
Наше собрание

Да, Господь указаний не давал. Но надо ли приглашать, (т.е. проявлять инициативу ) к Чаше человека, который даже толком не понимает значение того, что происходит.

Очень хорошо подмечено. Могу поблагодарить за хороший совет, содержащийся в этих словах.
Опять же,эти Ваши слова НЕ в пользу причащения малышей и т .д....

_________________
Sola scriptura

Иисус так делал. Я говорю об агапах в которых Он участвовал до т.н. "тайной вечери".
Всё его служение было пронизано этим принципом - вначале Он проявля инициативу по отношению к тем, кто ничего не понимает, а потом в процессе общения рождалось и возрастало понимание.
А апостолы, думаете понимали что это такое предложил им Иисус на тайной вечере?
"Вы не понимаете, что это я вам сделал, но уразумеете после...."


Впрочем, напомню, что я (и наше собрание в этом вопросе обнаруживает единодушное согласие) придерживаюсь мнения, что христианство не должно привлекать и заманивать людей в Церковь. В этом смысле "проявлять инициативу, чтобы приглашать" не нужно.

Но чаша не оскверняется тем что от нее испил кто-то "недостойный".

_________________
Наше собрание

Это смотря с какой стороны посмотреть. Врядли кто-то из малышей испытывает абсолютную непоколебимую тщеславную уверенность в своей безгрешности и в своем праве и достоинстве принимать святые дары.

_________________
Наше собрание

Вернусь к истории агап.

Я упомянул, что в самом начале евхаристия гармонично вплеталась в агапы:
1. вначале преломляли хлеб,
2. потом трапеза
3. и в самом конце вино.

Очень скоро произошло расслоение на менее и более сакральную часть застолья:
1. вначале трапеза,
2. а после трапезы хлебопреломление с вином.

_________________
Наше собрание

шажок назад...маленький и как бы незаметный...

_________________
Sola scriptura

Да. За этим как-бы незначительным "изменением в регламенте" стоит серьезное изменение в мышлении и мировоззрении христиан. Секуляризация. В том смысле, что вся жизнь стала расслаиваться на "более духовное" и "менее духовное", более святое и менее святое. Читать Библию - духовно, помогать бабушке копать картошку - не духовно. И т.п.

И если изначально Бог был на всяком месте и во всякое время, то чем дальше тем больше стали загонять Бога в определенные рамки. Присутствие Бога теперь наблюдалось только в особые сакральные дни и в особых местах.
Вместо того чтобы жить в Церкви 24 часа в сутки, христиане стали "ходить в Церковь" один раз в неделю, на пару часов.

Началось выделение клира, т.е. людей с особенно духовной профессией - "священник"

_________________
Наше собрание

В первое время христиане собирались на Агапы потому что не могли не собираться. Большую роль играли эсхатологические настроения. Никаких объяснений не требовалось.
Но по прошествии времени вечери любви начали требовать обоснования. Христиане стали задаваться вопросом - вот мы собираемся, кушаем и слушаем. И что? Зачем всё это? Для чего? Что такого особенного мы делаем, чего не делали бы другие люди? Как в этих пирах проявляется наше христианство?
В связи с этим смысл Агап стал смещаться в сторону социального служения. Если есть стол, то хорошо бы с него кормить нуждающихся. Во время застолья бедные члены общин ели то что приносили более богатые христиане. То что оставалось после пиршества аккуратно собиралось и раздавалось на улицах тем кто имел нужду. Многие стали специально приносить еды больше, чем возможно было съесть, для того чтобы потом послужить нуждающимся.

_________________
Наше собрание

Еще через время агапы стали состоять из двух четко разделенных блоков - сбор еды и хлебопреломление. Причем еду собирали уже не столько для нищих, которые за пределами общины, сколько для своих по вере. Для вдов и сирот. Особо похвальным стало разделять еду так чтобы большая часть доставалась "тем кто усердно занимается церковными делами". Т.е. тем пресвитерам и епископам.
Как оказалось позже - это была роковая ошибка, которая обрекла Агапы на упразднение.
Дальше хуже:
До наших дней дошли документы, в которых не просто предписывалось выделять часть еды служителям,
но во-первых служители должны были получать в несколько раз больше (!) чем вдовы и сироты,
а во-вторых появились готовые списки-требования (!), что именно и в каком количестве члены общины должны принести и сдать во время агап в пользу служителей.

"Кто имеет начатки земных плодов, пусть приносит их епископу в церковь. Подобным же образом начатки гумна, виноградного пресса, масла мёда, молока, овечьей шерсти и начатки жалования за ручной труд. Это пусть все приносят епископу с начатками деревьев. Священник же, который принимает их, прежде всего благодарит Бога..."

"Почитай те же епископов начальниками и царями своими, приносите им дани, как царям; ибо от благ ваших надлежит питаться им, и сожителям их"

Акцент полностью сместился с нуждающихся на на служителей. Все перевернулось. Теперь считалось "приятным исключением", если служитель не только себе все забрал, но еще и с нуждающимися поделился:
"Вы должны насыщаться и жить на доходы Церкви, однако вкушайте не одни, но дозволяйте принимать с вами участие нуждающимся; и будьте без греха перед Богом, потому что Бог порицает епископов, которые по скупости и только для себя пользуются доходами Церкви и не позволяют принимать с ними участие"

_________________
Наше собрание