о сатане

ieremiy · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 9:23 am

erchard писал(а):

Anastasiya писал(а):

2.Вы считаете, что в Эдеме у жены вдруг. сами с собою, появились грешные мысли? Диалог ее со змеем, тогда по сути- монолог...

Да.
И в пустыне у Иисуса это тоже был своего рода монолог.
И у каждого грешника, перед согрешением происходит подобный монолог/диалог.
И у кажлдого праведника во время искушения тоже.

И здесь для спора нет повода, потому что каждый человек сам с собой разговаривает. В человеке живут два духа, которые между собой ведут постоянную борьбу.

Anastasiya · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 9:27 am

Цитата:

Все это потом совершали и его ученики - обычные христиане.
Ин. 14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит...

Наверное, сейчас некому давать такие дары совершать чудеса.

Цитата:

До тех пор, пока слово о персонифицированном грехе носит педагогический характер, оно даже полезно. Главное чтобы люди отвращались от греха. И потому присоединюсь к тому, что сказал Теократ на третьей странице этой темы:

Одна пятидесятница, которой доказади, что наказание вечными муками неправда всеже настаивала, что в него надо верить с педагогической целью ( это отдельная история, ее пастор ехал в Израиль, я попросила ее чтоб пастор тот узнал значение еврейских слов, связанных с этим учением, после его приезда, она мне сказала"АДА НЕТ! :shock:

" )
Конечно, эти разномыслия не принципиальны. Но будем стремиться к тому, что сказал Христос в Иоанна 17:17...слово Твое есть истина

Anastasiya · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 9:33 am

erchard, не самой смерти боятся, а страданий при жизни

.Смерти пока никто не избежал. Или боятся не смерти, а страданий, скажем , малыша, ставшего сиротой...и т п

...КТО дал силу Египетским жрецам превращать палки в змей :?:

Вопрос сторонникам теории, что сатан просто "зло".

erchard · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 9:43 am

Anastasiya писал(а):

Одна пятидесятница, которой доказали, что наказание вечными муками неправда всеже настаивала, что в него надо верить с педагогической целью ( это отдельная история, ее пастор ехал в Израиль, я попросила ее чтоб пастор тот узнал значение еврейских слов, связанных с этим учением, после его приезда, она мне сказала"АДА НЕТ! :shock:

" )

Я писал об этом в обшироной теме о всеобщем спасении. И вот тут:

Цитата:

Я тоже верю в страшный ад с вечными муками.
До такой степени страшный, что мы даже представить себе не можем. А все наши представления о тех муках просто детский наивный лепет.
...но при этом я верю в то, что любящий Бог Победитель сделает всё возможное, чтобы туда не попала ни одна душа. При этом не нарушив свободы воли человека.

erchard · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 9:44 am

Anastasiya писал(а):

erchard, не самой смерти боятся, а страданий при жизни

.Смерти пока никто не избежал. Или боятся не смерти, а страданий, скажем , малыша, ставшего сиротой...и т п

Такого рода страх не приводит к умножению греха. А даже напротив.

Anastasiya · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 9:49 am

erchard писал(а):

Такого рода страх не приводит к умножению греха. А даже напротив.

Не отдам рубаху, чтоб НЕ СТРАДАТЬ ОТ ХОЛОДА. Не дам деньги, чтобы не страдать от болезни и голода. Умирают-то в основном не мгновенно, увы

Игнат · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 11:30 am

erchard писал(а):

Игнат писал(а):

Иез.28:16

И где же тут про сатану? Про Иисуса в пустыне? И про то что сатана это ангел?
Не вижу.
.

Вам просто мешает видеть ваша христодельфианская прошивка.
Слово ангел означает посланник, строго говоря, так что ангелом может быть и человек.
Поэтому в данном контексте точнее следует говорить, что сатана (противник, диавол, враг - неважно) - это один из сынов Божих (Иов.1:6).

стефан · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 1:32 pm

Цитата:

erchard
В иудаизме он не просто ниже Бога, он у него на службе. Т.е. он противник и враг, но не Богу. Он враг некоторым людям (и то, только на определенном ограниченном промежутке времени). Например Иову.

Может ещё в индуаизме и будаизме поспрашиваем - у них тоже есть свои представления о дьяволах и их роли в совершенствовании человека?!

Слава Всевышнему, что у нас есть не только человеческие представления иудаизма на Божественные откровения ВЗ, но и Божественное толкование его в НЗ!

А там этот враг - враг и Бога и людей, которого участь - уничтожение, а не награда за добрую службу на вечном пути в нирвану!

erchard · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 1:42 pm

Игнат писал(а):

Вам просто мешает видеть ваша христодельфианская прошивка.

Как любой бывший пятидесятник, о христодельфианах почти ничего не знаю.
Всё что написано выше о сатане, было выстрадано в течении долгих лет личных исследований и борений. Подпитывалось в основном от православного богословия. Так что не совсем понимаю о какой прошивке идет речь.

Игнат писал(а):

Слово ангел означает посланник, строго говоря, так что ангелом может быть и человек.

Вот с таким пониманием слова ангел согласен на 100% и готов выделить их жирным шрифтом взяв в золотую рамочку. Но народ ищет зрелищ и мистики, а потому под словом "ангел" представляет себе что-то такое эдакое...

Цитата:

Поэтому в данном контексте точнее следует говорить, что сатана (противник, диавол, враг - неважно) - это один из сынов Божих (Иов.1:6).

Принимаю безоговорочно формулировку:
"один из сынов Божих" был противником ("сатаной") для Иова. И возможно не только для него.

стефан · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 1:44 pm

erchard писал(а):

Вы не учли ограниченность человеческого ведения. Человек своим ограниченным умом не способен оценить что на самом деле есть зло, а что есть добро.

Но эта ограниченность к тебе как бы не относиться? Иначе сиди тогда молчи и ничего не пиши, если ты своим умом не способен оценить, что на самом деле есть!

erchard · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 1:45 pm

стефан писал(а):

Может ещё в индуаизме и будаизме поспрашиваем

А смысл? Еврейская трактовка была интересна толmко в сdете того, что они носители языка. Если бы ВЗ был написан на хинди, тогда бы интересно было узнать мнение индусов. А так - не имеет смысла.

Цитата:

А там этот враг - враг и Бога и людей, которого участь - уничтожение!

Аминь!
Участь врага - уничтожение. Бог - победитель.

erchard · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 1:49 pm

Амила писал(а):

Ну и жучара ...

Взялся лгать, лги дальше ...

стефан писал(а):

...сиди тогда молчи и ничего не пиши, если ты своим умом не способен оценить, что на самом деле есть!

Наше следование за Христом в гораздо большей степени проявляется не в том, какие догматы мы исповедуем, а в том, как общамся с ближними.

Старший Брат · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 1:54 pm

erchard писал(а):

Как любой бывший пятидесятник, о христодельфианах почти ничего не знаю.

Какого конкретного пятидесятничества? там такой винегрет, от ХВЕ до харизматов. Пока самых адекватных нашел в ОЦ ХВЕ, пару месяцев с ними общался.

стефан · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 1:56 pm

erchard писал(а):

Не всякое страдание является злом. Часто бывает так, что обстоятельства вокруг нас складываются самым неприятным образом. И мы думаем, что это зло. Но потом, по прошествии времени, оказывается что всё это была подготовка к чему-то важному и полезному.
В конечном итоге всякое так называемое зло содействует нам ко благу. Иначе Бог не благ или не всемогущ.

Так вопросы как раз и касаются именно зла, а не неприятных обстоятельств
Ничёж себе неприятные обстоятельства: всех детей Иова поубивало, всё тело разлагалось и сочувствия никакого - к себе примени эти обстоятельства и прочувствуй: неприятные они просто или немного поболее. Если, конечно "муки адские" не обесценили в твоих глазах человеческие страдания. И всемогущесть и благость Бога никак не связана с этими конкретными преступлениями перед человечеством, как сжигание людей на кострах и в газовых камерах или насилием и убийством детей Чекатилой!

стефан · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 1:59 pm

erchard писал(а):

Амила писал(а):

Ну и жучара ...

Взялся лгать, лги дальше ...

стефан писал(а):

...сиди тогда молчи и ничего не пиши, если ты своим умом не способен оценить, что на самом деле есть!

Наше следование за Христом в гораздо большей степени проявляется не в том, какие догматы мы исповедуем, а в том, как общамся с ближними.

Ты ж из контекста не вырывай, а то претензии о лжи оправданы.
И кстати, это и есть следование за Христом и его общением с такими людьми - вспомни, как Он общался с твоими любимыми иудеями!

о сатане

Кто сейчас на конференции