Аргументы у них какие?
Допустим, сатан, как и все др. ангелы НЕ имеет свободы воли и специально сотворен таким, как он есть сейчас. Из этого будет и логич. заключение, что Бог намеренно создал зло и является соучастником зла. В чем я не права?

_________________
Sola scriptura

Самые первые из Иудейских раввинов уже говорили о стремлении человека одинаково как ко злу (ецер ха-ра), так и к добру (ецер ха-тоб). Стремление ко злу было персонифицировано и образно названо “диаволом”: “сатана и ецер ха-ра - одно и то же”(1). Те же самые первые раввины отвергали мысль о восставших ангелах, а так же особенное их неприятие вызывала идея о том, что змеем в книге Бытие был сатана. В те времена “диавол Иудеев был ничем иным, как простой аллегорией, иносказанием стремления человечества ко злу”(2). Стоит отметить, что издатель Талмуда в предисловии отметил, что ни в Талмуде, ни в Мидрашах не упоминается ни сатана, ни падшие ангелы(3).

(1) Rabbi Simon ben Lakish in The Babylonian Talmud, Baba Bathra 16a.

(2) Joshua Trachtenberg, The Devil And The Jews (New Haven: Yale University Press, 1943) p. 19.

(3) A. Cohen, Everyman’s Talmud (London: J.M. Dent, 1949), p. 55. The same fact is extensively noted in Roy A. Stewart, Rabbinic Theology: An Introductory study (Edinburgh: Oliver and Boyd, 1961), pp. 81-5, 88.
http://www.realdevil.info/1-1rus.htm
Для подтверждения этой мысли:

Одно НЕ исключает другого...Зло в сердцах людей конечно есть,...ибо все согрешили и лишены Славы Божьей.... Часто мы сами и допускаем к себе злых духов.
Но есть и мн-во сообщений в Н.З., скажем об изгнании бесов.
Марка 5:8 Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
Еще интересный стих из Библии, особенно, если рассматривать его в контексте:
Откр 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Или, хоть это соообщение:
Матф.4:
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами......

_________________
Sola scriptura

Вы не учли ограниченность человеческого ведения. Человек своим ограниченным умом не способен оценить что на самом деле есть зло, а что есть добро. Хотя после вкушения с "Древа познания добра и зла" у людей появилась иллюзия будто теперь мы можем об этом верно судить. Теперь каждая бабуля, смотрящая сериал чётко знает кто там хороший, а кто плохой.

Не всякое страдание является злом. Часто бывает так, что обстоятельства вокруг нас складываются самым неприятным образом. И мы думаем, что это зло. Но потом, по прошествии времени, оказывается что всё это была подготовка к чему-то важному и полезному.
В конечном итоге всякое так называемое зло содействует нам ко благу. Иначе Бог не благ или не всемогущ.

И раз уж Вы коснулись этой темы, я снова повторю свой вопрос:

_________________
Наше собрание

Про бесов предлагаю поговрить в отдельной теме. Есть много чего сказать, но не хотелось бы валить всё в одну кучу, а то запутаемся.

И еще одна просьба, не увлекайтесь чрзмерным цитированием. Если отвечаете на весь пост целиком, который находится непосредственно над вашим, нет никакой необходимости полностью его дублировать.

_________________
Наше собрание

Интересно. что если сопоставить факты изгнания демонов с территорией, где это происходило, то выяснится поразительный факт, Христос изгонял демонов только в Галилее языческой, то бишь на территории, где когда-то жили Израильтяне, которых когда-то увёл плен царя Ассирии и поселил вместо них другие народы которые стали называться Самаритянами.
В Иудее же, Христос только исцелял больных.
Интересен и тот факт, что Иоанн, в своём повествовании вообще не говорит об изгнании демонов, но во всех случаях говорит об исцелении больных.

согласен, о демонах и бесах, лучше говорить в другой теме.

erchard,

всякое страдание является не самим злом а последствием зла в разных его видах и проявлениях. Т есть вор, К ПРИМЕРУ, замыслил обокрасть кого-либо зло в мыслях, потом вор воплотил свой злой замысел в реальность зло на деле.
Изза этого злодеяния пострадал невиновный.
Ведь по сути, зло, то ,что исходит из неправедного сердца а не негативные факты нашего бытия. Очистятся ВСЕ сердца и тогда ИСЧЕЗНУТ ВСЕ негативные факты.

Ваш вопрос: "КТО ТВОРИТ ТЬМУ?"-
Все сотворил Господь Иегова со Своим Сыном. Тьма духовная есть отсутствие духовного света:
2.Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Ну а буквальная тьма в Бытие 1 гл. названа "ночь"

_________________
Sola scriptura

Это отдельная и серьезная тема -об испытаниях.

_________________
Sola scriptura

Может научиться надеятся на Бога не на словах, а на деле, и сразу иллюзия исчезнет?
Честно говоря , чем больше я читаю Библию, тем больше осознаю для себя приоритет < практики.>

_________________
Sola scriptura

Есть в Библии более четкое место:

Исаия 45
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Но чтобы понять его правильно, следует вернуться к истории.
Во времена пророка Исаии на востоке весьма укрепилось дуалистическое восприятие мира:

Многие люди и сейчас воспринимают мир также.
Апогеем такой религии стал Зороастризм, так пугающе сильно похожий на современное христианство

Все голиводские фильмы построены на этой идее. Христос против Антихриста. Борьба света с тьмой. И не только голливудские - "Ночной дозор... / Дневной..."

Удивительно как Церковь в таком важном вопросе поет в унисон с эпицентром безбожной массовой культуры.

_________________
Наше собрание

Это да. Без практики всё тщетно.
А если точнее - без Любви, без верности и без надежды.
А что такое любовь без практики?

_________________
Наше собрание

В связи с приведенным стихом Исаия 45 можно посмотреть, например, Втор. 30 гл.
ДА, Бог наказывал евреев и бедствиями и войнами. И Ему а не нам известно , посредством чего или кого Он все эти наказания осуществлял.
Во всяком случае, из вышесказанного НЕ следует, что дьявол верный служитель Божий.

_________________
Sola scriptura

Очень точно!
Но в том то-то и беда была тогдашних евреев, что из двух версий они выбирали вторую:
т.е. сатана в первой версии совсем не упомянут - все от Бога и бедствия и мир...



Евреям нравилась вторая версия, потому что она снимала с них всякую ответственность. Очень многие люди сейчас точно также оправдывают свои беды - мол проделки сатаны.
Исайя категорически против такого мировосприятия:
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.




А вот этого я и не утверждал. Я просто проинформировал о том во что верят иудеи.

_________________
Наше собрание

_________________
Sola scriptura