Ой А мне тоже кажектся, они сами не верят в то ,что пишут. М-т и ИЗДЕВАЮТСЯ в реале
....скорее всего, у меня хроническое отсутствие чувства юмора.

_________________
Sola scriptura

Щас прозвучат.
1. Не Иисус не удирал, а ЕГО НЕ ЛИШАЛИ ЧЛЕНСТВА В ИУДЕЙСКОЙ ОБЩИНЕ. Помните, чего так боялись родители слепорожденного?
Итого - Вопрос рикошетом - почему иудейская верхушка того времени, имея явные доказательства бунтарского духа и усматривая в его словах богохульство - не отлучила Иисуса от общины, не наложила на него херем חרם‎ (ЛО в тогдашнем исполнении)?

А если по делу, то Иисус духом далеко отстоял от вождей тогдашнего иудаизма. То есть - духовный выход им был благополучно совершен. Видимый же он имхо просто не собирался производить, так как был послан именно к этим погибшим овцам. И цель его была - не себя спасать, убегая, а спасти всех, выведя из старого в Новый Завет.
Иными словами - преобразить старое и ветхое.
Это был ответ на вопрос №2.

И в заключение -
Масса сомневающихся СИ точно так же, как Иисус оставалась бы в ОСБ, видя все его недостатки, и даже пытаясь их исправить и помочь братьям и сестрам, но им везет меньше, чем Иисусу. У Организации, в отличие от Анны-Каиафы-синедриона за херемом дело не станет.
Интересно, почему такое отличие?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Много вопросов и мало времени. Но спасибо за интерес, дорогие Пока не пришёл новый текст, отвечаем:

Не потеряли и не издеваемся Пока что на этот форум ещё заходят те, кто желает служить Иегове. Для них и пишем.
Извини, если чем-то обижаем: согласись, ведь ни к чему худому здесь призывы не звучат. Может, тебе просто не слушать и в тему эту не заходить, чтобы не расстраиваться лишний раз?

Может, оно и так, спорить не станем, Вам виднее


Это радует без дела лучше вообще разговоров не затевать.
Не сомневались, что есть на этом форуме размышляющие над вопросами и над Писанием каждый день, для того и пишем

То же самое может сегодня сделать каждый свидетель Иеговы, идущий по следам главы своего собрания - Христа: далеко отстать духом от вождей нынешнего "иудаизма" (истинного поклонения Иегове современности).
И для этого совершенно не нужно покидать место истинного поклонения современности - собрания свидетелей Иеговы - в буквальном смысле, как не покидал его и Иисус. Достаточно ПО ДЕЛАМ их не поступать по совету Христа (Мтф.23:1-3)

Не поэтому он не покидал Божий народ к овцам погибшим можно было прийти и извне, сначала официально покинув их, как пришедших в негодность, а потом уж - придя спасать Как делают это сегодня многие недовольные чем-то СИ.

Но Иисус не покидал Божий народ не поэтому: он признавал правомочность истинного вероисповедания (древней организации Иеговы) для народа Иеговы, установленного Его Отцом - до тех пор, пока не пришло время ему перейти из буквы в дух по замыслу Отца.
А если бы не так, то он оказался бы лицемером, побуждая братьев своих по вере слушать вождей, сидящих на седалище Моисеевом и лишь по делам их не поступать (Мтф.23:3); не посылал бы к священникам прокажённых соблюсти положенное при очищении от проказы (Лука17:14, Мтф.8:4).

Так же должны поступать и сегодняшние поклонники Иеговы: не они содействовали восстановлению истинного поклонения на Земле и очищению ложных представлений о Боге, Христе Его и замыслах Его. Не им и заявлять о неправомочности современной Организации народа Иеговы, распространяющей правдивые знания об Иегове и о том, что связано с замыслами Его.

Выходит, современные поклонники Бога, убегая, спасают себя самих С этим, пожалуй, трудно не согласиться, верно подмечено
Напомним только, что ВЫВОД из ветхого в новое осуществлялся ДУХОВНО (как ты и сама сказала), на буквальное бегство это не было похоже: апостолы Иерусалима, например, приняв то новое духовное, что Бог открыл им свыше через Христа -тем не менее, оставались с немощными братьями своими по вере и не запрещали им соблюдать ветхую букву, что была близка к уничтожению, ибо и буква была Богом установлена, и исполняющие Моисеев закон - не согрешали в этом (Деян.21:20-24)

И сегодня те свидетели, кому Бог милостью Своею через Христа открыл нечто новое духовное, должны быть милостивы к немощным братьям и сёстрам своим по вере, служащим пока ещё букве, ибо, поступая по букве (исполняя расписание образа жизни поклонника Иеговы) - никто из них не согрешает


Вообще-то второй вопрос звучит иначе:
2) Почему несмотря на всё это - Иисус не считал вероисповедание народа Иеговы 1 века - ложной религией???
Ответ на него очень прост: потому, что ОСНОВЫ вероисповедания в иудаизме были ПРАВИЛЬНЫМИ.

Ну а преображение старого в новое - не есть ОТМЕНА ОСНОВ старого, ибо ОСНОВЫ правильного вероисповедания о Боге, о Христе Его, Его нравственных и моральных принципах, о намерениях - не были и в Новом Завете заменены на новые, на совершенно другие. И вовеки ОСНОВЫ истинного поклонения не станут другими: принципы Декалога (Десятословия) будут актуальны во всей вечности. Просто их следует записать на сердцах, а не на скрижалях каменных.

Но в целом, Мири, попытка - засчитана, рады, что размышляешь над Писанием и помогаешь это делать другим

Надо сказать, что и херем (ЛО за инакомыслие) не мешает многим братьям и сёстрам, любящим Иегову и народ Его, соблюдать совет Христа через апостола Павла не покидать собрания своего: они знают, что все пророчества, предсказанные для народа Иеговы кончины века сего, исполняются и ничему не удивляются

Книжники и фарисеи современности сели на современном "седалище Моисеевом" и постепенно превращают истину Иеговы в "предания старцев", букве инструкций и заповедей человеческих - придавая больше значения, нежели виянию слова Божьего. Ибо если предсказан беззаконник в храме Иеговы - никто не отменит сего
Но ОСНОВЫ никому из старцев Бруклина очернить уже не удастся, потому и лучше для многих свидетелей Иеговы находиться на пороге в Доме Иеговы, на галёрке в собраниях Божьего народа, нежели уходить в свободное плавание по шатрам вольнодумцев, где не то, что основ правильных не найти, но и здравомыслие, увы, не часто встретишь

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Настало время - и совместному размышлению над следующим текстом, пока ещё херем местного Синедриона к Ящику не применили

Воскресенье, 12 августа

Тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его? (Мал. 3:14, Синодальный перевод).

Такое мнение имеют те люди, которые устали ждать каких-то дивидендов от Бога за благочестие.
По их мнению за их служение и праведность - Бог им обязан воздать здесь и сейчас, уже в этой жизни, обильно и, желательно, в долларах излив на них Своё благословение (1Тим.6:5)

А на практике дело обстоит так: преуспевать в этом мире, сидеть на мешках с деньгами, разъезжать в крутых авто (по собраниям, в том числе) или летать на личных самолётах - могут себе позволить только живущие во зле, даже если они и в собраниях Божьего народа под служителей Его замаскировались.
А желающие жить благочестиво (и живущие так, не только желающие) - не будут, увы, иметь в веке этом вещественных благословений за благочестие (2Тим.3:12,13)

Однако, ориентируясь на процветающих, и некоторые не очень "крутые" служители Иеговы взращивают в себе крамольные мысли сегодняшнего текста. Они могут быть и не озвучены буквально, но по их стилю жизни это будет заметно, особенно - Богу, если они однажды, успокоив себя таким оправданием, решат послужить Богу по-своему. Или вообще бросить жизнь свидетеля Иеговы и зажить "нормальной" жизнью в своё удовольствие, купаясь в земных радостях временного своего бытия. Бывает и такое, увы.

Пару слов о поклонении Иегове в своем понимании.
И на самом деле нелегка "колея" свидетеля, выгрызаемая из повседневной рутины: посещать все встречи собрания, исследовать Писание, проповедовать и в стужу и в зной, помогать членам собрания в их нуждах, когда и себе помочь нечем, держаться высоких моральных и нравственных принципов в то время, когда на них вообще наплёвано большинством - не очень-то просто.
Личной пользы и вещественной выгоды - абсолютно никакой, кроме морального удовлетворения. Такое поклонение многим не нравится, потому и вычёркивается оно многими из своей жизни, потому и заменяется на более удобные для себя "виды" служения.

Таковы реалии сегодняшнего дня. Впору задуматься. А мы - имеем ли пользу от служения Богу? И какую?

А всем, кто хочет спать - спокойного сна!!

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

А можно и не становиться.... И поверить.

Так это - кому как. Можно, конечно, верить и чисто теоретически. Только ведь Бог больше практиков уважает, таки вера без дел мертва. Особенно об этом следует помнить в связи со следующим текстом для обсуждения

Понедельник, 13 августа

Великий день Иеговы близок (Соф. 1:14).

Для Иеговы - он особенно близок, ибо у Него своя тысяча - как наш один день. Ну и близок он к тем нечестивцам земли, которых Армагеддон застигнет врасплох.
Ведь будут такие, не все вымрут праведные и не праведные: к Армагеддону останутся самые отморозки и богохульники, что даже и зной палящий не заставит их просить пощады у Иеговы (Откр. 16:9) Таких не исправить даже в Миллениуме.
Однако, опасны одинаково две сказки о дне Иеговы для ныне живущих.

Первая: Армагеддон ещё нескоро и надо ещё успеть пожить всем тем, что мир предлагает ныне. На эту сказку падок не только мир сей, но и многие служители Иеговы, глядя на благоденствие нечестивых.

Другая сказка о том, что великое множество свидетелей Иеговы благополучно перейдёт через Армагеддон живыми. Примерно вот так

Поэтому многие свидетели живут ожиданием этого дня. Но лучше для всех - Армагеддона не дождаться.

Чем эти сказки - обе опасны?
Первая успокаивает неопределенностью, даты ведь никто не знает, занимаемся только своими делами, едим, пъем, торгуем, строим, садим, гнёзда вьём и птенцов высиживаем.

Другая опасна тем, что развивает не стремление жить праведно и поклоняться Богу правды и справедливости в вечности.
А исключительно - стремление заработать себе часы на пережить Армагеддон.
Неправильный мотив - неправильного христианина лепит. Неправильный христианин + неправильные шаги = неправильный результат.

Отсюда вывод: надо жить праведно до самой своей смерти, зная, что и после смерти надо будет жить праведно.
И тогда есть шанс не дождаться этого великого дня Иеговы, ибо он придёт только тогда, когда последний из правильных христиан покинет царство живых земли сей - на время.
А кто дождётся этого дня - тому лучше было бы и вовсе не родиться.

Так что, испытываем себя: в вере ли мы, теоретики мы или практики, если теоретики - самое время и попрактиковаться. А если практики, то самое время проверить, чего ради мы практикуем.

А в остальном - мира всем нам и любви Христовой!!!

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Если не будешь поступать по делам их - будет херем. Или бойкот.
И даже если не будет, то сам себя будешь отделять от общения. Ведь достаточно повторить в собрании вашу (и Христа) фразу о непоступании по ДЕЛАМ единственной истинной Организации Бога - и будет вам и херем, и смущение с расшатыванием веры немощных собратьев. Что для меня было страшнее всех херемов вместе взятых.
Другой путь - вранье, лицемерие и притворство. Изображение из себя правоверного СИ с совсем иной начинкой внутри. В нарушение "говорите истину друг другу".
И что же избрать из этого милого набора?
Мне тяжело даже вспоминать это время. Не то что попробовать повторить. А вот это - нет!
Однозначно. Никогда еврейский народ не принял бы никакого даже самого супер-пупер чудотворца, пришедшего извне. С неочищенным проклятием и отлучением - т.е. чела, запрещенного к общению. С таковым даже пить - есть и под одним кровом находиться было предосудительно.
Итого, выходить за ограду Закона Иисус не мог, его овцы не стали бы его слушать. Слишком были немощны. Не зря он называет их погибшими. Должны. Тут я согласна на все 100%.
Если Организация на самом деле единственная, одобренная Богом религия мира - то нужно следовать примеру Иисуса. Но только если это на самом деле так. Или если ты веришь, что это так.
Но я еще раз повторюсь - Организация, ее правила и личное внутреннее чувство правды не даст возможности остаться в рядах. Но если у кого получается - помоги им Господь.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Вот мне не понятно, почему все религии пугают Армагеддоном?
Неужели не видно, что в откровении это не кульминационное событие?
Ну, собирают царей в день Бога, на место Армагеддон, и что на этом всё?
А как же продолжение событий происходящих после?
Бросьте людей пугать…

Предлагаю свидетелям Иеговы, у которых родственники не свидетели в одну игру поиграть.
Вставьте в фотошопе (это не сложно), на картинке в пустые места лица своих родных, возможно даже детей и супругов, маму, папу,сестёр, братьев...
Видите там мама свою мёртвую дочь держит, и на вас смотрит, это твоя жена и твоя дочька. Хочешь в новый мир без них?
А потом исследуйте честно свои сердца, приятные эмоции? радостное для вас это событие? Хотите таким кровавым путём в новый мир войти?
А Бог хочет?

А вот они могут, и даже с радостью....

В Тысячелетнее Царство попадут для начала все , разве что сами не захотят:
Луки 19:27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.

Остальные воскреснут.
Иоан 5:
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

А вот в течении 1000лет Бог разберется со всеми. ..

_________________
Sola scriptura

Я к свидетелям обращался, а они так не считают... В армагеддоне спасуться исключительно примкнувшие к организации...

А вообще в откровении войны идеологические, армагеддон тоже...
Потому не религиозные люди даже не заметят происходящее, это каснётся только тех кто воюет с библией в руках.
Примерно как на форумах.
А прекратить эти войны можно только забрав "оружие".

В начале Рассел не учил как СИ учат СЕЙЧАС и думаю, был прав, т.к. 1\ Иисус умер ЗА ГРЕХ ВСЕГО МИРА и 2\Иисус не настаивал,чтобы ВСЕ шли за Ним....
Это люди пугают друг друга то огненным адом, то армагеддоном. Это
будет война "систем" а не война с мирным населением . Скорее война за освобождение людей.
Хотя в итоге, увы, появятся и намеренные грешники, которые любовь Божью не примут и не оценят.Но это в конце 1000 летия:
Откр.20:12-15.
Так что кроме официального СИшного есть и др взгляд.С точки зрения Божьей Любви и Справедливости.

_________________
Sola scriptura

Может ты не это имела в виду, но добавлю "религиозных систем".
А по поводу 1000 лет, это свидетельская фишка, у них тяга к буквальному пониманию чисел...
1000 лет, вполне может быть неопределённый период времени, если учесть символизм откровения...
Как например "день" творения, неопределён...
1000 лет как один "день"- "период".