Может быть я действительно не правильно вас понял. Ну, а насчет старов (отвлекаясь от темы), так ведь и в то время Иисус никому из религиозных начальников не дал никаких даров. Думаю, приди он сегодня, то также не дал бы их никому из церковников, а наверняка, как и тогда искал бы просолюдинов для этой роли и точно знаю, что нашел бы. (я не претендую самонадеянно на эту роль, скажу на всякий случай , просто уверен, что во все времена были и есть достойные люди)

Ну, так ведь и сказано, что немногие идут этим путем - это с одной стороны. С другой стороны мы с высоты человека-наблюдателя вряд ли сможем объективно оценить кто как проявляет веру и какие дела являет, даже, если бы нам дано было это видеть, то искаженное сознание все одно не позволило бы дать объективную оценку.



Думаю, что не все. Вот, обратите внимание на эти стихи

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:19-23)

кто такие сыны Божии, думаю понятно - это христиане, ученики Христа. А кого представляет тварь? Кто эти люди, которые ожидают откровения сынов Божиих? Павел четко разделяет христан и тварь (творение лучше читать, а то аж слух... то есть глаз режет ), говря: и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления.искупления тела нашего. Христиане получают дар вечной жизни ( если пройдут путем веры, конечно), нечестивцы погибнут, но по всей видмости не все будут причислины к нечестивцам, т.е. будет третья, так сказать, нейтральная группа людей, которая переживет приход Христа.
Собственно и в книге Откровения есть предпосылка к такой теории, ведь согласно 20-й главе христиане - участники первого воскресения, получают бессмертие, нечестивцы и все кто восстал против Агнца погибают в конце 19-й главы, а кто же тогда восстанет через тысячу лет на народ святой и многие, как сказано, из них погибнут?
Есть над чем поразмыслить...

Святой дух должен в самом человеке появиться, и для этого он сам должен потрудиться.

Имхо зря церковников из потенциальных кандидатов на дары Духа исключил. Бог и в этом смысле нелицеприятен.
Первосвященник, приложивший руку к убийству Сына Божьего, пророчествовал, что Христос умрет "за народ". А дух пророчества - это один из самых важных духовных даров, по слову апостола, правда?
У такого человека. Натурального церковника, между прочим.

Если же о достойных людях говорить, то их и сейчас, и в прошлые времена среди церковников достаточно было и есть.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

А выбирал ли Бог на протяжении 2000 лет?

На третий день всегда что-то происходит…
В частности вот это пророчество интересует…
«Оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю».
(Осия 6:2-3)
Есть ли тут связь с «Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.(2-е Петра 3:8)
Если в первом веке после 70 года завершился век тот (небеса и земля).
На что к стати и Петр надеялся сказав « Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда».
(2-е Петра 3:13).
Он знал что их система поклонения придёт к концу.
2000 лет не было ничего Божьего.
Может это два дня, а на третий день происходят события записанные в Осии?

По сабжу:
Наша вера - это канал, по которому мы получаем благословения от Бога. И одними из таких благословений являются освящение, святость, чистота ума и сердца, очищение и поддержка нашей души.

Вера не всегда защищает нас от трудностей; гораздо чаще она проводит нас через трудности. Если бы нам не встречались трудности, нам не нужна была бы вера. Опять-таки, это не значит, что мы должны ожидать исключительно проблемы или же принимать трудности как стиль нашей жизни.

Для верующего существует одна опасность: мы можем сделать своим культом время молитвы, изучение Библии, наши раздумья о духовных вопросах, нашу хвалу Богу или наши добрые дела. Короче говоря, мы разовьем веру в нашу собственную веру вместо веры в Бога.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Да я не исключал никого. Я высказался о церковниках в таком тоне, лишь потому, что они в большинсте своем именно этот дух и отражают, дух снобизма и лицемерия. Мы часто говорим "фарисейство", подразумевая под этим негативным понятием лицемерие "церковников" времен Христа, но ведь далеко не все фарисеи были таковыми, об этом и Писание нам сообщает. Даже Павел был фарисеем, но в последствии избран Христом на ответственную должность. А, если еще расширить тему о дарах Духа, то приведу следующий стих:

1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
(Ис.45:1)

Кир был язычником, как мы знаем, однако в то же время получил помазание, т.е. дар Духа для совершения божьей воли. Поэтому нет ничего удивительного, что Первосвященник пророчествовал. Да, еще был этот... как его... Валаам - чародей, который вместо проклятий говорил благословенные пророчества по слову Бога на народ Израиль. Так что наличие пророческого дара может вовсе не являться критерием для определения праведности и избранности человека. Стоит также вспомнить и такие слова Павла:

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)



Совершенно верно! И я тоже это всегда говорю, что в среде любой конфессии и за пределами всегда есть и были достойные люди. Но в основном эти люди не именитые, не начальствующие, потому как церковный начальник должен быть предан церкви, если же он начнет вольнодумничать, его моментом расчитают в рядовые, или вообще выгонят.

Золотые слова! Именно по сабжу, в самую десяточку - миллиметр в миллиметр!

Наверное невозможно оценить степень веры твоего ближнего. Может для нас, грешных людей это даже самонадеянно и преступно. Только Сын Божий с его божественной проницательностью мог сказать: "Маловеры!". Недаром, в новом завете вера одновременно является и плодом, и даром Святого Духа, стоящая над обрядами и конфессиональными загончиками.

Трагедия Свидетелей в том, что они с легкостью меняют одно мировоззрение на другое, с той же легкостью, с которой переодевается вспотевший человек. Такое происходит лишь тогда, когда вера - это какой-то дополнительный аксессуар в дополнение к ритуалам: как кепка – на голову, или цепочка – на шею, подвесочка на мобилочку. Мода сменилась - ищем новые аксессуары.

На самом деле необходимо, чтобы вера стала аналогом кожи, которую нельзя снять, не убив тем самым человека. Вера должна быть кожей, а не пиджаком, не аксессуаром.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Иисус пришел не судить мир, а спасти его. Явить любовь и милосердие. Наверное, Аэль, вряд ли ты обрадовался, если бы у тебя был особый талант видеть в людях гадости, уметь беспощадно судить их...Я бы такому точно была бы не рада...Поскольку Иисус пришел благовествовать о Царстве, делал это на территории Израиля, подкрепляя это чудесами спасения ближних. Его ученики сделали это в больших масштабах.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Как понять эти слова? Может конкретно и не мудрствуя подождем новых апостолов? Или трактуем слова Христа, как О С Б?

_________________
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?

Что делать, если многие верят не в то, что хочет Бог, или не верят.....Бог молчит, люди же похитрее на чужой вере капитал закалачивают......какое тут спасение...

_________________
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?

...зато на всеобщем отступлении хорошо оттачиваются вера и обновление душ немногих избранных Божьих.
Богу ведь пока от земли нужны НЕМНОГИЕ избранные, очень умелые и чистые, умеющие преодолевать ВСЕ формы отступничества, а не массовка...

Такого быть не может, чтоб одни ПОКА нужны а другие ПОКА не нужны..., может просто среди моря недостойных, Он выберет тех, кто не отречется,как дьявол,и заберет к Себе...если Бог Любовь, не может такого быть, чтоб на ЛЮБИМЫХ детей ноль внимания...и Вы правы, Богу НЕ нужна массовка .....только зачем бы в ТАКОМ СЛУЧАЕ, нас за Адама наказывать?

_________________
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?