ну что я вам могу сказать... умрёте от смеха- придите хоть скажите, куда попали- в ад или рай... вы же в душу и ад верите- думаю проблем заскочить на минутку не будет?

Отвечу словами Иисуса, хотя для вас как по старой свидетельской привычке и это не буквально.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
,(Лук.16:22-27)
А свидетели не уходят в тот мир, они не верующие

_________________
Матф.24:24 Ибо восстанут разные лжесвидетели от Иеговы, дабы
прельстить, если
возможно, и избранных

Антихитромудр корпорейшн

Вообще-то Бог создал Землю для жительства людей. И она не поколеблется вовеки. И будет передана в наследство людям праведным- Псалом 36:29.И не будет в заброшенном состоянии или вечно гореть .Не зря старался Бог,создавая этот шедевр во Вселенной. Бытие 1:31 "И увидел Бог все,что Он создал,и вот,хорошо весьма." ------------------- А многие люди обгадили это творение Бога,а теперь "и трава не расти" -хотят смыться в небеса,в Царство Небесное.Но примет ли вас Бог?Матфея 7:21-"Не всякий,говорящий Мне:"Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное,но исполняющий волю Отца Моего Небесного"-сказал Иисус Христос .----------Я верю Богу,я хочу жить на Земле ,.трудясь в радость,живя в бессмертии.Псалом 36:9- ибо делающие зло истребятся,уповающие же на Господа наследуют землю.36:11-А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

Виктор, Вы сами видите, по поводу того, кто где будет, на форуме мнения разные.Я, допустим, верю,что пока Бог не соберет достойных для Царства Небесного, вообще ни о каком Царстве и Рае на Земле не может быть и речи.
Римл.8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Бог лищь один знает,кому Он даст бессмертие со Своим Сыном. А если это САМ СЕБЕ присвоил уже ныне "Царствующий" ВИБР, да еще обманывает, чтобы другие и не стремились в Царство, то читай про ВИБРа Матф7:21.... или
Матф 23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете

_________________
Sola scriptura

Анастасия,спасибо за поддержку. О Царстве Небесном апостол Павел так сказал :Римлянам14:17-" Ибо Царствие Божие не пища и питие,но праведность и мир и радость во святом духе". Это Божье правительство во главе с Иисусом Христом.------------------Я никогда не стремился иметь власть,а для многих это -вожделенная мечта. Как в народе говорят :" Дай человеку портфель,и ты узнаешь,каков он на самом деле". Царство Бога- это власть над людьми,но власть любящая,милосердная,справедливая.-------------Подходишь ли ты для этого Божьего дела-быть соцарем Иисуса Христа?Откр 5:10-"И соделал нас царями и священниками Богу нашему;и мы будем царствовать на земле". ----------------------- ОТКУДА ВЗЯТЫ-ТУДА И НАПРАВЛЕНЫ.

Точно! Это место есть в Библии!



А вот этого нет в Библии! Слова "правительство" там нет, не выдумывайте.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Иисус во дни Своего Первого Пришествия к римской власти в Иудее относился нейтрально. И ничего не сказал о том, какое правительство лучше.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Правительство-от слова "править".-то есть осуществлять власть. Я не цитировал здесь Библию, а лишь сказал своими словами. Не придирайся,Игнат. Смысл не меняется.

Я не придираюсь, но хочу подчеркнуть, что между словом править и правительство все же есть разница.
Под правительством у людей подразумевается не просто власть, а властная иерархическая структура.
Так вот, такой иерархической структуры (правительства в смысле кабинета министров и т.д.) в Божьем Царстве не будет. Это ясно показал Христос, сказав своим ученикам:

(Матф.20:25-26)
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так:


Поэтому, например, Ис 32:1 не следует понимать в буквальном смысле, как систему правительства или княжества со всеми атрибутами власти (о чем, я знаю, тайно мечтают многие нынешние старейшины). А следует понимать так, что жизнь в Царстве будет устроена справедливо и милосердно.

Как конкретно это будет устроено не знает никто. И не думаю, что мы себе это сейчас можем представить - слишком коренные изменения предстоят.
Пророк поэтому и пишет образами, понятными людям того и нашего времени, подчеркивая только общий смысл.

Поэтому определять Божье Царство просто как некое правительство (княжество, префектура, комендатура и тому подобное) - это очень сильно искажать смысл этого понятия.
А править Царь может не посредством правительства (как структуры), а посредством Святого Духа, например.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Не хотелось бы спорить, но есть в Библии инфа о 1000-летнем правлении Христа, или 1000-летнем дне суда.
Откр20:
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Откр.20:12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими
Откр.5:9.И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10. и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле
Естественно, это НЕ будет похоже на обычное человеческое правление. При власти человеческой уже "пожили ВВОЛЮ".

_________________
Sola scriptura

Все опять-таки зависит от толкований этих мест. Исходя из обычных человеческих представлений о власти, обычно эти места (известными богословами) толкуются как некая структура, которая владычествует над другими поданными и управляет ими.
"Царствовать с Ним" эти богословы толкуют как разделение первенцами с Царем Христом Его царских функций и даже называют их со-царями (Откр.5:10).

На самом деле эти первенцы нигде не называются царями. Подстрочник показывает, что в Откр 5:10 нет слова "царями". Стоит "царством". Это разные вещи.
Современный перевод таков:

Ты сделал их наследниками царства и священниками для служения Богу, и они будут царствовать на земле!

Мне кажется, что этот перевод более точный. Термин "царствовать" означает, скорее, принимать участие в Царстве, чем "владычествовать" над кем-то.
В этом отношении характерны слова Павла:

1Кор.4:8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле]
царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!

Отсюда видно, что Павел употребляет слово "царствовать" не в смысле владычествовать над кем-то. Коринфяне считали, что они уже практически в Новом Мире (царствуют) и расслабились. За что их Павел упрекает.

Священниками же Бога они названы потому что они святы, то есть чисты в достаточной степени, чтобы приближаться к Богу.
А не в том смысле, что они занимают какие-то особые "священнические" должности.
Все в Царстве должны быть священниками - святыми и чистыми (Еф.5:5)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, а что тебе "тебе кажется" в Откр.1:6;3:21?


Игнат, а то, что будут судьями, что "тебе кажется" - Откр.20:4; Мтф.19:28?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Только одни таковыми воскреснут сразу и будут вместе с Иисусом. А остальные станут такими с помощью первых постепенно.
Потому Иисус так долго и выбирает Свою Церьковь, что это как раз У НЕГО и не будет так, как в человеческих царствах и правительствах.
Римл.8:19,20,21. Евр 11:39,40.

_________________
Sola scriptura

Анастасия, скажите, если бы вы не были в ОСБ пришли бы вы к таким заключениям:



Где сказано, что они такими станут постепенно? Разве Адам и Ева стали постепенно грешниками, или христиане разве постепенно приходят к совершенству? Нет, и у тех и у других процесс происходит мнгновенно! Это так по той простой причине, что совершенство, а следовательно чистота и святость, не человеческими усилиями достигаются, а даются как дар от Бога. Если бы у людей была возможность достичь такого состояния праведности собственными усилиями, то наверняка многие бы его уже достигли, ну по крайней мере те кто жил почти по тысячу лет в начале бытия. Потому и дан был Моисеев закон, чтобы показать, что своими усилиями челвоеку не достичь святости. Лишь только вера является предпосылкой для дара вечной жизни со всеми вытекающими благословениями.



Из чего вы исходите, решив, что затянувшееся время нашего страдания происходит по причине сбора церкви? В Писании нигде нет на это указаний! Да и что вы имеете ввиду, говоря "потому" ? В смысле потому что выбирает наиболее достойных, тех кто будет судить праведно? По каким же критерям идет отбор?

А стих из Евреев 11:39,40 можно понимать в совсем другом свете... и даже нужно.

40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:40)

Они без нас, а мы без них. Конечно у Павла и его собратьев было нечто лучшее нежели у Авраама и других перечисленных в послании праведников, а именно, им был четко показан путь истинный, но достигают совершенства, что те, что эти одинаково и никто никого никуда приводить не будет и преимущества нет у одних перед другими. Совершенство дает только Бог, а все остальные его творения могут воспитать в себе лишь веру, в этом одном они могут совершенствоваться, достигая праведности по вере. Разве у Авраама и всех перечисленных Павлом праведников была слабая вера, что воскресшим христианам, согласно вашему пониманию, придется их вести к совершенству? Для чего же он их тогда в пример ставит, разве не меньший у большего учится ?

Теократ, назови из Писания, плиз, христиан, которые приобрели чистоту и святость от Бога мгновенно, не прикладывая к сему собственных усилий в течении всей своей жизни.
Открываем Библию и читаем слова Христа.


ВотЪ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"