Текущее время: Вт июн 30, 2026 12:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тени Русского Православия: взгляд со стороны
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 1:23 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Усвага писал(а):
Логика, или, иначе, система обоснования ими своих учений, да, доподлинно неизвестна. Однако сведений об их учении сохранилось больше, чем сведений об учении Ария.
Из чьих слов? Опять-таки, со слов их религиозных оппонентов (а точнее, непримиримых врагов, готовых на убийства, а значит, и на подлог и клевету).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тени Русского Православия: взгляд со стороны
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 7:44 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Unmasker писал(а):
Православному преданию, православному, смею заметить. С преданием католическим эти догматы находятся в полной гармонии. Они и появились на свет именно благодаря преданию. Ведь предание - это "есть живое водительство Святого Духа в Церкви." (определение крайне спорное, но допустим)
Получается, что православные обвиняют католиков в том, что они, по крайней мере, на каком-то этапе, и, по крайней мере, в какой-то степени, утратили это "живое водительство Святого Духа", и, как результат этого, на свет Божий появилось ложное предание, за которым стоял ложный религиозный опыт.


Есть древнее Предание неразделенной Церкви, которое не отводило исключительную роль римской кафедры и ее епископа. Преемственность служения ап. Петра имеет каждый епископ в Церкви, а не один елинственный.

Unmasker писал(а):
Свое же предание православные ревниво оберегают от подобных обвинений. И, похоже, им даже невдомек, что подобные обвинения в адрес католиков сводят на "нет" саму идею "священного предания" как непосредственного водительства Духа.


Ничего подобного. Живое водительство Духа не гарантирует искажения Предания, если кто-то начинает намеренно отходить от него, не прислушиваясь к аргументам и соборному голосу Церкви.

Unmasker писал(а):
В связи с этим вопрос: по каким критериям православные определяют истинность (и, соответственно, ложность) того или иного предания, появившегося на том или ином этапе церковной истории?


Оно не должно противоречить Священному Писанию и опыту Богопознания, которое хранит Церковь.

Unmasker писал(а):
Да неужели? Смею тебе напомнить, что многовековой практикой церкви было празднование Пасхи по еврейскому календарю, в 14-й день первого месяца (нисана). Именно эту практику сломала римская церковь. Читать здесь. Странно, что константинопольская церковь в данном вопросе пошла на поводу у римской церкви... Тогда как в других вопросах (например, филиокве) упёрлась - и ни в какую... Странная непоследовательность, тебе не кажется?


ты считаешь, что день празднования христианской Пасхи принципиален для веры? Дело в том, что изначально видимо существовали две традиции, на Западе - одна, на Востоке - другая. На Западе ссылались на предания ап. Павла, на Востоке ап. Иоанна.

Unmasker писал(а):
На основании какого "божественного откровения" церкви стало известно, к примеру, о поклонении мощам (по сути, (полу)разложившимся трупам церковных функционеров)?
[/quote]

Некорректная постановка вопрос. Никто не говорит, что почитание мощей явилось следствием некоего откровения. Эта традиция родилась в Церкви как органичная часть раннехристианской Традиции и она не противоречит Писанию:

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)


Unmasker писал(а):
Неужели? Напомню тебе определение поместного собора РПЦ от 1971 года, постановившее, в частности, "утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие". Таким образом, поместный собор признал старые русские обряды как спасительные, порицательные выражения о старых обрядах были отвергнуты, а клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 годов отменены, "яко не бывшие". Но в течение около 300 лет дело обстояло иначе. И где же здесь "углубление понимания" или "раскрытие прежнего"? Сначала постановили одно, потом, через 300 лет, одумались и решили другое. Чем не СИ? А ведь дело касалось не каких-то третьестепенных вопросов, а символа веры и традиций иконописи.
И это лишь один из примеров, если как следует покопаться в истории, то можно еще много подобного накопать...


Вопрос обрядов - это не вопрос догматический. Ошибка патр. Никона заключалась в том, что он видел в старых обрядах ересь, искажение веры, оттого и такая реакция. Пример этот касался вопросов канонических, а не богословских (хотя в 17 веке усматривали этот подтекст). Изменение символа веры касались лишь уточнения перевода, а не его положений. У СИ же происходит пересмотр именно учений. Так что этот пример не к месту.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тени Русского Православия: взгляд со стороны
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2012 10:11 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Собор 1667:
Аще кто от чуждоземцев и русских людей при пиршестве, или во ином каковом ни буди месте, при достодолжных свидетелях, православную нашу христианскую веру или церковные предания хулити и укорительная каковая словеса о ней глаголати имать, и таковаго на суд во оном деле отдавати блюстителю училищ со учителями. И аще кто в хулительстве нашея веры, или церковных преданий во укорительных словесах по суду явится, или во отрицании призывания святых в помощь, и святых икон поклонения и мощей святых почитания обличится, и таковый без всякого милосердия сожжен да будет (пункт 15).
По свидетельству иностранцев, пасху 1685 года благочестивый патриарх Иоаким отпраздновал сожжением в срубах около девяноста раскольников. Общее число пострадавших в допетровскую эпоху староверов неизвестно.

В. Татищев, по свежим следам, полагал, что несколько тысяч:
Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали. Которое вечно достойный памяти е. и. в. Петр не именем, но делом и сущею славою в мире великий, пресек и немалую государству пользу учинил.


http://www.sedmitza.ru/text/443613.html

http://atheismru.narod.ru/atheism/society/shatsky02.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тени Русского Православия: взгляд со стороны
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 10:03 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
:adr:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тени Русского Православия: взгляд со стороны
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 8:34 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Православие в действии: миссионерское мероприятие ревнителей православия. :fear: :box2: :crosgirl: :crosgirl: :crosgirl: :pop: :protest: :KidRock_07: :fear:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: