Ну допустим. Ты описал 10 царей. У этого зверя 7 голов. 10 рогов.
Что есть 7 голов? Если это холмы, то смертельную рану какому холму ты припишешь?

Но Откровение писалось в 98/100 годах. на ЭТОТ момент ОДИН есть, а другой ещё непришёл. Если шестой умер в 54, так как же тогда "он есть - в 98г"??

Далее. Если ты описываешь ГОЛОВЫ (головы- холмы-цари Откр.17:10 ), называя ФИО царей Рима, то ГОЛОВ всего СЕМЬ. А ты ФИО десяти царей привёл. Нестыковка, однако.

Рога, головы и сам зверь - это не одно и то же

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Кто я такой, чтобы разговаривая о Боге выдвигать СВОИ ТЕОРИИ?
Господь ЯШУА (а не дядя Саша) учит, что все САМЫЕ БОЛЬШИЕ ветхозаветные святые - МЕНЬШИЕ ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ. А самый маленький, рождаемый во ХРИСТЕ - бОльший Иоанна крестителя....

Даниил, описывая зверей, ещё параллельно пророчествует на МЕССИЮ. ОПИСЫВАЯ 70 седмиц. На первый и на второй ЕГО ПРИХОДЫ. Потому никак пророчества Даниила не относились к ветхозаветному Израилю. Ибо первый же приход Мессии - это уже НОВЫЙ ЗАВЕТ и ВТОРОЕ РОЖДЕНИЕ, дающее миру истинных СВЯТЫХ. Кроме того, ВСЕ видения Даниила относились к ПОСЛЕДНИМ ДНЯМ мира, о чём ТРИЖДЫ ЗАПИСАНО самим Даниилом.. и были пророчества Даниила НАМЕРЕННО ЗАПЕЧАТАНЫ БОГОМ ДО ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ, до ВРЕМЕНИ ПОЛНОГО НИЗЛОЖЕНИЯ сил НАРОДА СВЯТОГО, и ВОСКРЕСЕНИЯ из МЁРТВЫХ, чего не было и быть не могло до Нового Завета...

Сами подумайте, как маленький богохульный рог может НИЗРИНУТЬ на землю часть небесного воинства, если само небесное воинство рождаентся только во ХРИСТЕ: "и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал (разве это не о ХРИСТОВЫХ?!!!) их, 11 и даже вознесся на Вождя воинства (разве это не об Яшуа МАШИАХЕ, воскресшем и уже в небе правящем?!!!) сего, и отнята была у Него (у кого это, не у ГОСПОДА ли ЯШУА?!!!) ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. 12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал...." (Дан.8:10-12).

Выбрасывать в своих теориях эти конкретные БОЖЬИ краеугольные определения сроков воплощения - нехорошо...

Смотрите сами... теоретизирование, уводящее от истины - грех...

Смертельную рану приписываю Нерону (54-68 г.г.)
И "Откровение" писалось не так как всех надули католики и православные, а так как оно было на самом деле в (41-54 г.г.). Те кому нравиться эта дата 98г. просто имеют на этом деньги, славу, и уважуху.
Семь голов символизируют первых семь императоров, которые имели полную власть над Иудеей. Во время правления трёх короткоживущих императоров – Вителлия, Гальбы и Отона, Рим раздирали повсюду революционные волнения. А самих, этих императоров, ни кто из других государств, так и не признал властелинами. Лишь, только Веспасиан смог возродить императорскую власть из «бездны» хаоса, наведя порядок на взбунтовавшихся территориях великой страны, а себя самого и своего сына, при этом, возвёл в рамки абсолютных диктаторов. Весь мир, кроме христиан, читавших книгу «Откровение» и наблюдавших за исполнением её пророчеств, удивлялся такому возрождению Империи. Веспасиан, оказался «восьмым» царём достоинство, которого соответствовало достоинству первых семи царей из династии Юльевых, поэтому о нём сказано, что он “из числа семи”. Но, и его династия Флавиевых, должна со временем прийти к своему концу.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

Как не уместно вы пытаетесь использовать в вашу сторону святости слова - "все САМЫЕ БОЛЬШИЕ ветхозаветные святые - МЕНЬШИЕ ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ. А самый маленький, рождаемый во ХРИСТЕ - бОльший Иоанна крестителя..." Только вы забыли добавить, что святыми здесь, опять же считались евреи, к которым приходил Христос, а не к вам лично со звоночком в руке.
Я конечно понимаю ваши чувства и желания быть рядом с Христом, но увы, вы не первый жаждущий внимания Бога.
Во-первых, библия – это книга иудеев и всё что там написано, главным образом касалось именно их: «Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему» (Рим.15:8,9). Во-вторых, все пророчества предвозвещали времена Иисуса и его Небесного Царства, которые совпали с Римским правлением: «И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии» (Деян.3:24). В-третьих, ученики Христа долго не могли понять многого из ветхого завета, пока всё написанное не сконцентрировали на самом Иисусе: «Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании» (Лук.24:25-27).
Вы пишете о том, что Сатана сделает в будущем перестройку высшим властям на Небесах: "Сами подумайте, как маленький богохульный рог может НИЗРИНУТЬ на землю часть небесного воинства, если само небесное воинство рождаентся только во ХРИСТЕ: "и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал (разве это не о ХРИСТОВЫХ?!!!) их, 11 и даже вознесся на Вождя воинства (разве это не об Яшуа МАШИАХЕ, воскресшем и уже в небе правящем?!!!) сего, и отнята была у Него (у кого это, не у ГОСПОДА ли ЯШУА?!!!) ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. 12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал...." (Дан.8:10-12). "
Само понятие небесное воинство относится к евреям, кроме того там говориться, что "И воинство предано (смерти) вместе с ежедневной жертвой за нечестие (за свои грехи), и он, повергая истину на землю, действовал и успевал". Так кого же из апостолов по вашему повергали за нечестие этот зверь? После вознесения христиан на небо ни кто им больше не сможет повредить, ибо они уже есть власть над всеми.

Как бы вам или кому-то не приятно об этом узнать, но вы продукт сегодняшнего дня, который вас заставляет мыслить сегодняшними терминами и волей.
Поверьте мне, я был одним из вас. Вы делаете большую ошибку, называя святой Израиль не совсем большим святым. В библии не говориться кто более святой, ветхие или апостолы, но даётся чётко понять с первого века, кто заслуживает большего престижа, то бишь власти. Но это были, главным образом и в первую очередь ЕВРЕИ, а уже потом и язычники из первого века. Вас этот факт Alexa.Skif ни как не должен волновать, как их.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

Ты не понял вопроса, potots1. Впрочем, может, мы непонятно его задали. Повторяем:
Ты описал 10 царей. У этого зверя 7 голов. 10 рогов.
Что есть 7 голов? Ты писал, что это символ расположения Рима на семи буквальных холмах. Ясное дело, что при таком толковании не может быть смертельной раны для одной из его голов-буквальных холмов. Значит, оно - неверное.

Далее. Понимая это, ты считаешь, что головы - это - цари. Допустим. Тогда почему - ты перечислил 10 штук царей? Голов-то всего СЕМЬ. Вот это твоё: типа, если КОРОТКОживущих, то они как бы и не в счёт - не прокатывает: они хоть и коротко, но царствовали в Риме стало быть, нельзя их сбрасывать со счетов

Или царей - ДЕСЯТЬ, или их СЕМЬ. Библия, как и математика, наука точная.
далее, ты лепишь Веспасиана к пророчеству Откр. 17:11, но сам пишешь, что зверь из Откр.13 и 17 - это не одно и то же. Зачем же тогда объясняешь восьмого царя из числа семи - другим типа зверем?

Веспасиан, заметим, - уже ОДИННАДЦАТЫЙ царь, то есть, голов по ТВОИМ рассуждениям (если головы - это цари) - у зверя должно быть 11 штук. А у него всего СЕМЬ. так что, не лепится твоё разъяснение. НЕЛЕПИЦА выходит.

И главное, ЧТО означают в твоём разъяснении зверя - рога?? Ими можно пренебречь по-твоему?

Ну да, ты при этом, похоже, присутствовал, если считаешь, что это НА САМОМ деле так Просто такая дата лучше в твою теорию вписывается, так? (правление шестого Клавдия - в 41-54 г.г.).
А не скажешь, кто же сослал апостола Иоанна на Патмос? Калигула или, может, Клавдий? При каком по счёту правителе Рима начались гонения на Христиан? Вписывается ли эта дата - в понравившуюся тебе дату написания Иоанном Откровения в ссылке на Патмос?

Далее:
То есть, на самом деле у зверя должно быть 12 голов, если ещё и сын его -в придачу?
А остальных императоров Рима - на какие головы зверя натягивать станем? Хотя бы этих:
Тит 79-81 гг.
Домициан 81-96 гг.
Нерва 96-98 гг.
Траян 98-117 гг.
Адриан 117-138 гг.
Антонин Пий 138-161 гг.
Марк Аврелий 161-180 гг.
Луций Вер 161-169 гг.


Опустим, что Веспасиан - не из династии Юльевых , а из плебеев. Однако у пророка Даниила (параллельное пророчество о звере с 10 рогами) сказано, что когда восьмой рог некий из числа семи придёт к своему концу - ТОГДА землёй овладеют сыновья Всевышнего, святые:

7 ...он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые. (Дан.7)

То есть, Веспасиану (по твоей версии) дано было время превозмагать святых Всевышнего до тех пор, пока царством человеческим не овладели святые.
И что же? Где видим, чтобы мир Божий был на дворе?

В общем, неважно, чему удивлялись люди, глядя на правление Веспасиана, но Библия говорит, что царь восьмой из числа семи - будет вообще последним в истории века сего. При нём Бог установит Свою систему вещей, а его уничтожит (Откр. 17:10-14)

Нестыковочка, однако.
Повторяем: сам зверь, его головы и рога - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ Нельзя мешать всё в одну кучу: холмы, державы и отдельно взятых царей

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

В сновидении ангел сказал Даниилу: “Десять рогов означает, что из этого царства восстанет десять царей” Выше я приводил этих царей. Вы, конечно же, заметили, что у этого зверя, подобно, как и у дракона, символизирующего Сатану, тоже семь голов. Вероятно, они символизируют первых семь императоров, которые имели полную власть над Иудеей. Обожествление императорского имени, а так же его возвеличивание над всеми богами в Римской империи, в том числе и над Богом иудеев — Яхве, несомненно, считалось хулой на Всевышнего. Этот факт подчеркнул в своём видении Иоанн, указав на написанные богохульные имена на головах зверя. Одна из голов его как бы смертельно была ранена, Нерон покончил с жизнью вонзив в своё горло кинжал. После него, до судного дня над Израилем не было ни одного императора властвовавшего над Иудеей, а именно Гальба, Отон, Вителлий. Так что, если вы смогли меня понять, первый зверь символизировал Римскую империю до разрушения Иерусалима. И этого зверя не надо путать со зверем багряным, хоть там и идёт речь об императорах, он символизирует правящую верхушку, состоящую из первых 7-ми императоров, живших в городе Риме, который, как известно, был возведён на семи холмах. С ними очень дипломатично общалась иудейская знать в лице "блудницы". Во время правления Гальбы, Отона и Вителлия, зверь багряный носивший распутницу исчез, и появился он уже не как лояльно настроенный к блуднице в лице Веспасианна, а как хищный расхититель.

Да он был одиннадцатым, но в другом пророчестве у Даниила. Хоть все пророчества говорят об одном и том же времени, все они имеют немножко разные толкования, это как бы взгляд на ситуацию последнего времени для святого Израиля на земле с разных точек зрения. И у Даниила это выглядело так - “... вышел между ними ещё не-большой рог (полководец Веспасиан), и три из прежних рогов (Гальба, Отон, Вителлий) с корнем исторгнуты были перед ним”, “который по виду стал больше прочих (став императором)”, “я (Даниил) видел, как этот рог вёл брань со святыми (иудеями) и превозмогал их” (Дан.7:8,20,21).

Конечно скажу и дата тоже вписывается.
Долгое время навязывалась информация, поддерживающая россказни Поликарпа, о том, что при Домициане было кровавое гонение на христиан. Но множество исторических данных показали, что Домициан конфликтовал с представителями ведущих слоёв Рима и провинций за искоренение злоупотреблений. И вот как обрисовал Светоний его правление: “Столичных магистров и провинциальных наместников он держал в узде так крепко, что никогда они не были честнее и справедливее; а между тем после его смерти многие из них на наших глазах пошли под суд за всевозможные преступления”[143]. В то время, эллинизированный еврей, автор “Сибиллинских пророчеств”, изображал Домициана, как благодетеля провинций вообще, и восточных в частности.
В отношении христиан же, до нас дошёл рассказ Егезиппа о том, как Домициану доложили о царских потомках Давидова дома – родственников Иисуса Христа живущих в Палестине. Устрашившись влияния неких царей против своей власти, он приказал привести их к себе [двух внуков Иуды, брата Господня]. Но когда они рассказали ему, что совместно обладают только недвижимым состоянием ценой в девять тысяч динариев и обрабатывают имение сами [об этом говорили и мозоли на их руках], а на вопрос о царстве Христа ответили, что это царство не от мира сего и придёт только в конце этого мира, то император отпустил их, не причинив им никакого вреда. Таким образом, мы видим, что всё свидетельствует о том, что ни каких гонений на христиан при Домициане не происходило.
Истории известно об выдворении иудеев из Рима при императоре Клавдии, среди которых было много христиан (Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима. Деян.18:1,2). На тот момент в языческом мире никто не видел разницы между иудеем и просто христианином. Потому что, именно они – иудеи первые по повелению своего Господа распространяли новое учение по всей Империи. Римский историк Светоний в своей книге “Жизнеописание двенадцати цезарей” сообщает следующее: “Что император Клавдий выгнал из Рима евреев, которые по наущению некоего Хреста устраивали беспорядки”. Эти беспорядки выражались в том, что христиане, прославляя открыто своего Царя Иисуса, как единого владыку над землёй, подавали много повода для споров между людьми привыкших к многобожию. И главным образом, такие разговоры подрывали авторитет самого императора, как божественного наместника в Риме.
А вот как об этом писал Тацит: “Нерон подверг обвинению и мучил самыми изощрёнными наказаниями класс ненавидимых за совершённые гнусности людей, которых простой народ, называл христианами. Христос, основатель этой секты, был казнён во время царствования (императора) Тиберия (14-37 гг.) прокуратором (Иудеи) Понтием Пилатом. Пагубное суеверие, подавленное на время (вероятно во время царствования императора Клавдия 41-54 гг.), начало возникать опять (при следующем императоре, Нероне 54-68 гг.) не только в Иудеи, где особенно укоренилось это зло (Христианство), но и в городе (Риме), куда собиралось всё ужасное и постыдное и находило себе приверженцев”.
Но, так как Клавдий, в отличие от своего преемника, кровожадного Нерона, был известен своей снисходительностью к евреям, то по этой причине и не было с его стороны жестоких репрессий к этому народу. Он ограничивался лишь тем, что просто высылал их из Италии, а зачинщиков наказывал арестами на дому или как в данном случае с Иоанном, ссылкой на остров. Этот факт, с гонением на христиан более всех близок по смыслу к тому описанию, которое было дано апостолом Иоанном о своём пребывании на острове Патмос. Ко всему написанному хотелось бы добавить, что один из авторитетных иудейских христиан, Епифан Кипрский (315-403гг.), так же утверждал, что апостол Иоанн был сослан, именно в царствование Клавдия. Такие ранние комментаторы «Апокалипсиса», как Феофилакт и самый древний перевод Сирийский кодекс VI века ("Пококе"), тоже говорят о Клавдии. Такой же точки зрения придерживался и «блаженный» Иероним.


Христос, ещё в первом веке сел на престол божий и Бог славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Своих, все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено "Где видим, чтобы мир Божий был на дворе?"


А теперь пожалуйста процитируйте мне эти стихи, где сказано "что царь восьмой из числа семи - будет вообще последним в истории века сего"

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

а если нет? Теория вероятности в раскрывании пророческих видений не подходит. Цари - это либо РОГА (10 штук), либо головы (7 штук). О 10ти рогах некого страшного зверя говорят Даниил и Иоанн. Даниил говорит, что во времена выпирания восьмого рога из семи (три исторглись этим же рогом, так что Веспасиан не подходит: предыдущие цари ушли в мир иной не по его вине )
Иоанн тоже говорит о неком восьмом из числа семи, значит, эти видения не НЕМНОЖЕЧКО разные, а об одном и том же положении дел перед концом вещают.

Далее: во время притеснения святых кем-то восьмым из числа семи - Бог небесный положит конец этому веку и установит Своё царство, передав власть святым Своим (Дан.7:25-27). Значит, этот рог будет последним, кто посмеет притеснять Божьих помазанников. Веспасиан опять таки не подходит.
Мы рассматриваем только пророчества Даниила и Иоанна, которые говорят о периоде КОНЦА века сего

П

Ты не ответил на вопрос, хотя и много трудился. КТО сослал на остров Патмос Иоанна за распространение слова Божьего?
В твоих размышлениях нет фактов. "Теория вероятности" - не рассматривается. Гонения на христиан начались при Нероне, да и то, не в начале его правления, а после 60-х. Как минимум до 60-х Иоанн не мог быть сослан ЗА СЛОВО БОЖЬЕ. Значит, и написать Откровение ДО начала 60-х не мог. А это значит, что и шестой царь Клавдий, который ЕСТЬ в 60 (хотя умер в 54) - не годится в качестве версии.


Все, кому выгодно защищать теорию материализации зверя в Римскую империю и будут отстаивать этот год, глупо думать, что они поступят иначе Но ЕСТЬ ещё и точка зрения о Доминициане. Её не стоит спешить сбрасывать со счетов.
Он воссел В ОЖИДАНИИ царствования, ДОКОЛЕ ВРАГИ ЕГО будут положены в подножие ног его (Евр. 10:12,13). Тогда только Иисус получит царственный жезл (полномочия на царствование) для того, чтобы насчать царствовать ему среди врагов своих - для начала, положенных ему под ноги (Псал. 109)
так что думать, что он тогда начал уже царствовать - было бы не по Писанию.

читай начало о Дан.7:25-27. В Откр. 17:10,12-14 - говорится о десяти царях будущей седьмой головы (голова ещё не пришла и цари эти - цари будущего по отношению к написанию Откровения, (даже если, допустим, оно написано и в 45, не суть важно) значит, твои 7 из династии Юльевых - не вписываются в картину БУДУЩИХ 10 царей относительно, допустим, 45 года.
Им надлежит прийти в будущем, сражаться со святыми Всевышнего НО!!!!! Христос их победит. Им надлежит разорвать плоть Вавилона. А гибель вавилона Иоанн описывает в периоде выливания ШЕСТОЙ чаши гнева Божьего перед последней, перед Армагеддоном.

Значит, никаких других царей после пришедших в будущем из седьмой головы (будущей державы на момент написания Откровения) - более не будет: век сей закончится.
Плюс Дан.2 глава истукан с чередой сменяющихся держав. Конец веку сему наступит в период выходцев из Рима с десятью пальцами. О тех же ДЕСЯТИ царях выходцев из Рима (Британия и далее - Англо-Америка), как и о седьмой будущей голове после Рима - речь и там идёт.
Кстати, все перечисленные Даниилом державы - были ведь не просто державами. А уникальными - тем, что каждой из них пользовался Бог для манипуляций над своим народом.
Седьмая держава также должна иметь отношение именно к БОЖЬЕМУ народу.
Но это отдельный вопрос. Если интересно. Даже можем объяснить, почему ни Арабский Халифат, ни Османская империя не вошли в число СЕМИ голов зверя, выходящего из бездны.

Ещё раз обращаем твоё внимание: НЕЛЬЗЯ смешивать в одну кучу рога и копыта и головы и самого зверя.

Можем предложить тебе почитать эти разъяснения http://jwquestion.narod.ru/st_6.html как альтернативу безумству твоих
Что возразишь против того, что разъяснено там?

Если интересно, конечно, не навязываем: пища очень твёрдая, грызть не все и не сразу в состоянии. И сами еле разгрызли

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик, ты (который до этого, в отличае от меня, говорил о себе, мы - народ божий, я называл тебя на вы) меня постоянно удивляешь, в своей самоудовлетворённости в своих собственных измышлениях и самоуверенности, которые по твоему мнению являются исключительно божьими. Хотя при этом нет ни каких платформ для осознания быть правым, сплошные фантазии о своём самознайке. Это прими исключительно, потому что не терплю зазнаек, но не из мести. О ваших разъяснительных проделках, как СИ я поговорю потом и очень ярко, но для этого нужно открыть новую тему, а пока о защите моих предположениях в отношении библии.
На мой вопрос ты так и не смог ответить: -
Какие-то не внятные понятия о державах исходили от тебя, хотя сам ты кричал о том, что там, где 10 царей, там не может быть 7 царей. А у тебя там где седьмой царь, там все 10 царей. Так определись со своими понятиями. Какие из сотни царей были десятыми. Только людям в тюрьме привычно свои понятия искусно менять на другие, лижбы не на чьи-то.

Далее, суть Армагеддона, в библейской традиции – это место трагедии, а ты следуешь за традиционной версией православных и католиков, которые считают, хочу обратить на это особо внимание, что он должен произойти в последний момент жизни земли.
ГДЕ В БИБЛИИ ГОВОРИТЬСЯ, ЧТО АРМАГЕДОН – ЭТО НЕ МЕСТО, А СОБЫТИЕ??? Причём здесь шестая чаша? Давай разберись, хотя бы с одним сюжетом из 10 рогов, а потом уже запутывай в своей паутине дальше не сведущих людей. Ты считаешь, себя грызуном пищи богов, но на самом деле, у тебя болезнь неврастеника от боли стёртых до основания дёсен. Ты думаешь, что ты тактичный от Бога, а груб как Сатана.
Как ты красиво клевещешь, аж сердце замирает, кто-же тебя так научил этому мастерству? В Дан.7:25-27 говориться о 11-м царе, но ни как о 8-м.

Ах, ты не вежда, библия тебе говорит: «Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима. Деян.18:1,2» Далее, для тебя нет авторитетов среди светских писателей, ни Светония, ни автора “Сибиллинских пророчеств”, ни Тацита, ни Епифан Кипрский, ни Феофилакт, ни самый древний перевод Сирийский кодекс VI века, ни «блаженный» Иероним.
Кем или чем ты вообще руководствуешься – человек изгой?
На чём твоя логика вообще создаётся? На собственном «Я», «и моё мнение правильное», так это чистый эгоизм.

Это наскока нужно любить своего идола или ненавидеть писание, что бы так это писание перекрутить: «Он воссел В ОЖИДАНИИ царствования». Чтоб ты так жил, как Он по твоему мнению царствует. Библия чётко утверждает о том, что Христос со времени пятидесятницы принял от Бога правление в свои руки «Бог славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Своих, все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему». Только слепой этого не может видеть. «Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли».
То бишь, Иисус стал Христом и Господом доколе полягут враги. «Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем».
А теперь, ты умник скажи, где в библии Христос считается ещё не в правлении Небесного Царства?
Заранее знаю, что на мои вопросы ты постараешься не ответить, но кучу своих вопросов придумаешь.
Дай тебе Бог Яхве, обдуманного решения!

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

Аминь!

Спасибо за посты. Все очень интересно. С нетерпением жду дальнейших рассуждений по теме.

И у тебя, potots1, появились эмоции на Ящик Ты не горячись, ты же мужчина, а эмоции - только удел женщин и это не есть хорошо в исследовании Писания. Эмоции, как известно, отключают мозги.

Поэтому эмоции - в сторону. Смотрим твои претензии к предмету обсуждения.
Сначала о теории вероятности и твоей защите даты написания Откровения, которая совпала бы с наличием шестого царя в момент его написания. Предлагаем твоему вниманию историческую справку о ДРУГОЙ дате, коей нельзя пренебречь даже ради отстаивания полюбившейся тебе версии о звере как символе Римской империи:


Итак, при наличии спорных дат ни она из них не может быть взята за основу разъяснения символа зверя . Можно лишь пользоваться фактом, что некая шестая голова зверя была в наличии при жизни апостола Иоанна-христианина в промежутке между 40 и 100 г.г. н.э.

Но даже и это неважно: ты, говоря о десяти царях Рима, пренебрегаешь остальным списком этих царей, продолжившимся после Веспасиана. Это - раз. Как минимум тридцать голов должно быть у зверя, если это Рим, а головы - это не холмы (что ты также НЕ объяснил), а цари.

Два. В откровении речь идёт о БУДУЩИХ ДЕСЯТИ царях относительно написания Откровения. То есть, если говорить о царях, то при Иоанне не было НИ ОДНОГО иэ указанных в пророчестве ДЕСЯТИ ЦАРЕЙ, смотри сюда:
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их;
Так что, ты определись с тем, ЧТО ты описываешь, когда говоришь о 10 царях: если головы - так их ВСЕГО СЕМЬ. Если 10 царей - так напиши тогда о царях БУДУЩЕГО, а не об ушедших в лету к моменту написания Откровения (династии Юльевых).
Тут у тебя КРУПНАЯ ЕРЕСЬ, и никак ты её не перепрыгнешь, если желаешь истину обнаружить.

Мы привели тебе весьма не двусмысленные ссылки Пророк Даниил в 7 главе подробно показал, что во время деятельности некоего рога, восьмого из числа семи (три рога им были вырваны с корнем, стало быть, осталось СЕМЬ, а он - восьмой среди этих семи возвысился) - настанет кончина века сего:
7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый... десять рогов было у него.
8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были ПЕРЕД ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.

Итак, хотя ты и складно поёшь, и многим нравится такая песня на Ящиков :
однако Писанию песня твоя ничуть не соответствует, извини, но истина дороже Из слов Даниила ясно видно, что ПЕРЕД тем, как этому рогу выйти на фоне СЕМИ (стать восьмым из числа семи) - ТРИ рога (читай Даниила) из десяти были с корнем исторгнуты. Значит, этот рог - не может быть одиннадцатым, но он есть восьмой на фоне всего лишь семи, не искажай Писание ради своей корысти

Далее, читай у Даниила 7:21 и 22 о том, что этот рог - будет ПОСЛЕДНИМ перед кончиной века сего:
Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
То есть, в период противостояния этого рога святым Всевышнего - наступит кончина века сего и начнётся эра Царства Бога. Так что, Веспасиан и вся римская теория твоя - ОТДЫХАЮТ То есть, ну никудя не годятся

Невнимательно читаешь, однако
В самом начале статьи по зверю на Ящике ясно чёрным по-белому написано, что сам зверь и головы зверя- не одно и то же. Головы - это державы, рога - это цари, а сам зверь - это основание всему, что на нём держится: головам (державам), рогам звериным и Вавилону в том числе. Предупредили, что пища - твёрдая, с наскоку наедешь на неё - только зубы раскрошишь.


По Армагеддону - вопрос отдельный, не станем смешивать рога с копытами зверя - ещё и с Армагеддоном в придачу.

Кстати, ни мнением православных, ни католиков, ни даже своих родных свидетелей при исследовании Писания - не интересуемся, чтобы предвзятость исключить. Только - Писание в правой и левой руках наших: все ключи в нём самом есть, проси только у Бога разумения и духа святого для разумения, так Он и даст.

Для грамотных говорим: слово "НЕВЕЖДА" вообще-то пишется слитно.

Да, но она не говорит, что ссылались на Патмос изгнанники И она же говорит, что после смерти Клавдия все иудеи благополучно стали возвращаться в Рим (Деян.28:16,17)

Павел был приведён в Рим в качестве арестанта в 61 году, а к нему стали приходить вернувшиеся в Рим иудеи. Вот, что, например, лопухин пишет об этом:
16 "Пришли в Рим..." Это было в марте 61 - го года, в 7-й год царствования Нерона.

Авторитетов таки нет среди человеков, тут таки ты прав: кроме БИБЛИИ и святого духа в помощи по исследованию - нет у нас человеческих авторитетов. :nope: Но в противовес твоим авторитетам привели в начале поста ничуть не менее авторитетных в кругах мира сего
Иринея Лионского и Тертуллиана, Евсевия, Климента Александрийского и Оригена. Или они для тебя не авторитет, так как твой год написания Откровения не подтверждают? Ну-ну.

Что изгой - и тут ты прав. А ты по Писанию проверь логику исследований сайта Ящик Ответов, покажи ПИСАНИЕМ, что там худо, противостань слову, написанному там - тоже Писанием, тогда и увидишь, может, на чём логика у Ящика держится. Ну а коли не увидишь, не обидимся: ты, главное, в своей версии нестыковки увидь, польза будет: хотя бы держаться за неё перестанешь, искать начнёшь, а ищущий - да найдёт.


Про восседание одесную Бога и ОЖИДАНИИ - уже показали. Вот ещё, например:
Откр.11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
Или в пятидесятницу седьмой ангел трубил???

Матф.19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Или в Пятидесятницу сели апостолы со Христом на небесах?

Это наскоро.

не стоит быть таким пессимистом: как видишь, Ящик ответил. Ответишь ли ты? Дай тебе Бог Иегова мудрости в помощь!!!

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ну ты и ящик! Как же людям на тебя можно ещё реагировать, если ты первый начинаешь грубить? Не вчитываешься в то, что тебе пишут, приходиться по нескольку раз объяснять одно и тоже. Такое ощущение, что в твоём ящике стоит защитный металлический лист.

Никто не спорит о том, что в так называемой христианской среде было много мнений по поводу кн. Апокалипсис. Ты привёл лишь мнение тех, кто очень в своё время постарался внести изменения в библию, на чьих трудах основывается большая часть номинального христианства, которым ты и сам не веришь. Но где доказательства твоей теории вероятности среди светских писателей, которым всё равно когда эта книга была написана. А у меня есть твёрдые доказательства множества светских людей, на которых ты закрываешь глаза. И доказательства самой библии, которые я приводил во внимание уже 2 раза, но увы библия для тебя не авторитет, когда есть мнение древних христианских философов.

О «тиране» говорили все, потому что Домициан конфликтовал с представителями ведущих слоёв Рима и провинций за искоренение злоупотреблений. И вот как обрисовал Светоний его правление: “Столичных магистров и провинциальных наместников он держал в узде так крепко, что никогда они не были честнее и справедливее; а между тем после его смерти многие из них на наших глазах пошли под суд за всевозможные преступления”. Я ещё раз напоминаю о том, что за христианское гонение при Домициане никто из светских писателей не говорил. Эту сплетню начал Поликарп, а уже более в позднее время подхватили её другие христианские философы. В то время, эллинизированный еврей, автор “Сибиллинских пророчеств”, изображал Домициана, как благодетеля провинций вообще, и восточных в частности. Рассказ Егезиппа этому тоже свидетель.

На Патмос отправляли неугодных все императоры Рима. И как был сослан на остров Иоанн при Клавдии, больше так никто не был сослан из христиан. Клавдий, в отличие от своего преемника, кровожадного Нерона, был известен своей снисходительностью к евреям, то по этой причине и не было с его стороны жестоких репрессий к этому народу. Он ограничивался лишь тем, что просто высылал их из Италии, и даже более того, Иоанну была предоставлена возможность заниматься написанием своих книг, а при последующих гонениях, христианам не то чтобы книги давали писать, их жизни лишали.

Ну, ты и шарлатан. Нет никаких спорных дат, есть споры только у тебя в ящике. А исторические даты были все зафиксированы светскими писателями и самой библией.

Да сколько раз тебе объяснять? В Апокалипсисе идёт речь о последних днях еврейского народа и его храме. Для того-то и указаны только те цари, при которых храм ещё стоял в Иерусалиме. Мозги немножко напряги. Повторяю для одарённых, «зверь багряный» символизирует правящую верхушку, состоящую из первых 7-ми императоров, живших в городе Риме, который, как известно, был возведён на семи холмах. Эту подсказку даёт сама библия «Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей». Именно с этой столицей блудодействовало Израильское правительство, то бишь «блудница». Этот стих давал понять христианам, при каком царе начнётся уничтожение Иерусалима и его знати.

Я уже писал, что зверь первый и багряный имеют отличая между собой. Десять рогов на багряном звере, вероятно, символизируют союзников Веспасиана из Палестины, Сирии и Египта с помощью которых был разрушен Иерусалим. Но когда наступит месть Риму с помощью варваров, тогда будет с ними воевать сам Господь со своими воскрешёнными христианами, Подобно тому как Он воевал против Иерусалима в 70 году и подобно тому как Яхве воевал против своего народа в 587-586 гг.

Ящик ты уже как Николай II, «МЫ привели тебе весьма не двусмысленные ссылки», да ссылки не двусмысленные, а вот в вашем ящике, точно чёрт ногу сломает. Вникай как ты смог перекрутить библейскую ссылку, которая звучит так «и вот зверь четвёртый... десять рогов было у него.
8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были ПЕРЕД ним». А теперь ответь мне, сколько рогов было когда выходил одиннадцатый рог? !!!10!!! Но это не означает, что все 10 царей правили одновременно, семерых уже не было в живых, об этом сама библия разъясняет «ПОСЛЕ НИХ восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трёх». В Даниила ни где не сказано что «иной» царь – это восьмой. Ты и твои предшественники, вообще любят в математику поиграть с Библией, это я про ваши расчёты о 1914.

Ты и сам признался себе, что у меня всё складывается, а вот у тебя бардак в ящике.

«Каюсь блаженный ящик, ты превозмог меня!», потому что для тебя время начало царствование святых совпадает с кончиной этого мира. Ты так говоришь, потому что тебя так научили, а если бы ты сам поразмышлял над текстами библии и вникнул в неё без псевдоучёных, то может и толк пришёл бы в твою голову. Хотя в прочем думаю, что тебе это уже не поможет.

А разве библия говорит, что Иоанн умер на острове Патмос? Или он не смог вернуться к своим братьям? Что за бред?

Если так придираться к словам в библии, то можно и не такое придумать.
«И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф.28:18).
Как ты считаешь, слова «дана Мне всякая власть на небе и на земле», что означает, как не то, что Он стал царём?
«Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» (Фил.2:9-11). «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею».

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

Членов руксовета ???
ИМХО Звери - державы ...
Рога - правители ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Дай свою травку, чтобы и я понял о чём это было?

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

Думаем, продолжать дискуссию бессмысленно.
А кому интересно, даём ссылки на статьи о сущности зверя дьявола, о том, какой голове нанесена смертельная рана и как она исцелилась-см. здесь
"… ЗВЕРЬ, КОТОРЫЙ БЫЛ, КОТОРОГО НЕТ, НО ВЫЙДЕТ ИЗ БЕЗДНЫ И ПОЙДЁТ В ПОГИБЕЛЬ…" -Откр.17:8 http://jwquestion.narod.ru/st_6.html

О том, кто должен вернуть к жизни зверя дьявола (именно он должен вдохнуть дух в этого зверя, оживить его) - о двурогом звере, сотрудничающим со зверем дьявола и оживившим его Из Откр. 13:15-см. в статье
"ЗВЕРЬ С РОГАМИ АГНЦА, ВЫХОДЯЩИЙ ИЗ ЗЕМЛИ. КТО ОН?" - Откр.13:11 http://jwquestion.narod.ru/st_10.html

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Без этой третьей статьи понять тайну зверя сложно.
http://jwquestion.narod.ru/st_10.html
ТАЙНА 10-ти ПОСЛЕДНИХ ЦАРЕЙ
или
КАКИМ ОБРАЗОМ ЗВЕРЬ, КОТОРЫЙ БЫЛ И КОТОРОГО НЕТ, СТАНЕТ "ВОСЬМЫМ ИЗ ЧИСЛА СЕМИ"? - ОТКР.17:8,11,12.

Копируем часть, кому интересно - смотрите по ссылке.
Две предыдущие ссылки показывают, кто такие зверь семиголовый и двурогий, говорящий как дракон. А эта, третья, говорит о последних царях века сего, притесняющих остаток помазанников Иеговы перед Армагеддоном.

Тайну зверя книги "Откровения", который выйдет из бездны и станет восьмым ??? из числа семи ??? приоткроет книга Даниила 2-ая и 7-ая главы.
До их разбора неясно, какое слово должно стоять после слова "восьмым" - царём? или зверем? и числа "семи" - держав? или Царей?
Почему для расшифровки тайны кого-то "восьмого" - нам понадобится книга Даниила?

Во 2-ой и 7-ой главах этой книги описаны образы необычных языческих держав, сменяющих друг друга.
Во время правления последней из них наступит Армагеддон и царством человеческим овладеют святые Всевышнего - Даниил 2:34,44; 7:23,26,27.
Книга Откровение также прогнозирует, что седьмая держава - седьмая голова - семиглавого зверя станет последней языческой державой в истории человечества, ибо во время её существования наступит Армагеддон, в котором победит Иисус Христос со святыми - Откр.17:10-14.

Так как разные пророки Иеговы- Даниил и Иоанн - описывают одинаковые события перед Армагеддоном, следовательно, последняя держава из книги Даниила и книги Откровения - именно та, во время правления которой наступит Армагеддон.
Из этого, в свою очередь, следует, что описания этой последней державы разными образами у двух пророков - лишь уточняют её "портрет". Наложение этих разных образов друг на друга позволит увидеть подробную картину последней державы этой системы вещей. Что мы и сделаем в таблице ниже по тексту.
Но прежде выясним, чем же упомянутые державы Даниила и Иоанна - необычные?

Эти языческие державы (рассматриваем 6 держав, кроме последней) - Египет, Ассирия, Вавилон (Халдея), Мидо-Персия, Греция, Рим - являлись не только монопольными "господами" над миром, известным в ту историческую эпоху.
Этими державами пользовался Иегова для того, чтобы исполнить Своё намерение над Своим народом, поэтому все они имели какое-либо отношение к народу Иеговы, именно в этом - их необычность.
Например, Египет сделал Израиль своими рабами.
Об Ассирии, которой воспользовался Иегова для наказания 10ти коленного отступнического Израиля, сказано:
"..О, Ассур, жезл гнева Моего, и бич в руке его - Моё негодование! Я пошлю его против народа …гнева Моего.. "- Ис.10:5,6
(Ассирия является вторым по счёту государством из "пяти павших" - Откр.17:10).

Мидийским царём Киром Иегова, например, воспользовался для освобождения Своего народа из плена Вавилонского - Ис.45:1-4, хотя, по сути, с освобождением от Вавилона, народ Иеговы всего лишь "сменил" языческого хозяина над собой: вместо Вавилона им овладела Мидо-Персия.

Греция и Рим по очереди захватывали Иудею и властвовали над народом Иеговы.

Так как все шесть языческих держав имели непосредственное отношение к народу Иеговы - Ис.10:24; 47:6, значит, и седьмой державе из этого же ряда держав - также предстоит иметь какое-то отношение к народу Бога и владеть им - перед Армагеддоном.

А десять её царей (царей седьмой державы) помогут Иегове в осуществлении Его намерения в отношении "переплавления" Своего народа - проверки его на верность перед Армагеддоном - Малах.3:2,3. Ибо, согласно "Откровения", эти 10 царей будут бороться с представителями Христа на земле тот же самый период -42 месяца, что и зверь, "выходящий из бездны" во внешний двор духовного храма Иеговы, о котором мы рассказали в статье №6 http://jwquestion.narod.ru/st_6.html (Откр.17:12-14; 11:7; 13:5,7).

Для того, чтобы "просчитать" функцию седьмой державы - последней перед Армагеддоном - и "вычислить" связь между "ожившим" зверем и её 10-тью царями, приведём в систему таблицы сравнительную характеристику глав книг Даниила и Откровение.

Все факты, дополняющие "общий портрет" последней языческой державы перед Армагеддоном и "общую картину" последних дней, будут выделены курсивом для последующего облегчения анализа исследования. Одинаковые прообразы будут выделены сиреневым цветом - также для облегчения последующего анализа.

Итак, сравнительная таблица.
Рекомендуется читать в ней по столбцам: от начала каждого столбца до его конца, сначала - первый, затем - второй и третий.

Таблицу смотрите на сайте.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений