То значит написанное - правда. А если так, то зачем с правдой бороться? Боритесь лучше с теми, кто позорит Бога своим бесчестием и богохульством.




Стоит ждать обещанных статей с продолжениями.



Почему же молчание? Служение! Служите Богу всеми силами и временем. А пока что вы только на антиСИ-форуме обиды на организацию муссируете. Это что ли служение??? Служили бы как христиане тогда думаю и отношение к вам было бы как к христианам.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Я и не собираюсь бороться с правдой.Только как бороться с теми,кто "позорит Бога " с теми,кто в статье этого СИ описан? Если они отвергают Бога не словами,а делами. Я не понимаю как бороться- они же стали совершенно мирскими людьми и дела их и поведение говорят об этом. Вы что то хотите предложить?
Мне так бы хотелось на это надеятся,поверти,как хотелось бы от СИ хоть чуть чуть объктивности.
Я согласна с вами. Конечно. Мне бы очень хотелось служить,только это сложно делать ка делают СИ,но в одиночку.Это у вас -мощная организация,а у нас ничего почти,и то что есть -довольно инертно.

А "у нас", это как? У кого? Может где-то писалось об этом, дайте ссылку.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Это вы у меня спрашиваете?

Скатман, мы говорим про твою статью, а не про учения Иисуса. Как минимум тут скатманохульники есть. А ты что, себя и свои статьи с учениями Иисуса стал отождествлять? Мания величия?
Ответ на твою статью здесь:
viewtopic.php?f=25&t=8535&start=75

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Когда будет суд Христов, будет важны только дела,на самом деле. Не важно- мои или твои или Скатмена. Если человек имея веру ,только болтал на форумах и критиковал,на самом деле он полный ноль. И вера его ноль.
Вопрос в том, что автор статьи не может знать нашу жизнь вне форума -по этому и судить права не имеет. Но дать предостережение от скатывания в бесплодный трындёж и предостережение от посвящения всей жизни одной только критике - почему бы и нет? В этом есть большая польза- молодец.

У меня предложение к автору статьи,если бы он конечно читал наш форум:


Похоже вы настроились показать- что отступничество путь в никуда. Давайте будем реалистами..многие никогда не вернуться к вам в организацию- да им будет одним плохо,сатана на них будет давить- нет,он их будет буквально РАЗДАВЛИВАТЬ,но они не вернутся. Представляете - у них такая совесть,ну не смогут они быть СИ, они не разделяют многие ваши учения, а молчать в собрании слушая ересь с детства не приученны.Может вы,Си, их этому и научили- вот этой самой безкомпромисности... Ведь вы же нас учили,не идти на уступки совести,не прогибаться под большинство, быть честными в любой ситуации? Вот и мы и поступаем честно.
Так что ж теперь делать то?

И теперь эта статья направлена показать,что отступничество -путь в никуда- без плодов, путь деградации и критиканства. Да , вы думаетет вы одни это заметили? Нет, мы тоже таких оступников видели- их полно. Потому,что такими быть ЛЕГЧЕ.

Но у вас получается 2 пути- путь с ОСБ и "путь в уничтожение"- но вы этим НИЧЕГО НЕ ДОБЬЁТЕСЬ. Если хотите принести пользу- не надо уподобляться кому то и просто критиковать и выплёскивать ваше недовольства на бывших- вы же хотите стать лучше отступников в иннете? Ну тогда хотя бы не только показывайте "парадоксы отступничества" в части 1,2 и ...сколько их там вы задумали..Такие статьи были на антибиотике,и они ничего не дали.
Наоборот- покажите людям, чтобы они не опускали руки,что служение Богу может быть и в такой ситуации,когда ты в силу веры и инакомыслия не можешь быть в собрании. Что можно быть не амёбой,а христианином и вне ОСБ ,как этого достичь,как не скатится в критиканство длящееся годами,как не стать номинальным христианином и язычником. Да,Си уходили от вас и будут уходить,но может вы хоть кому то не дадите скатится на дно.
Критикуя,ПРЕДЛАГАЙТЕ, но предлагайте что то РЕАЛЬНОЕ, а не" раскайтесь и вернитесь"- да мы бы многие и рады вернуться,но мы не можем в силу нашей веры и убеждений. И если автор сатьи действительно такой опытный и лазил по многим сайтам и читал и много уже знает- то он поймёт,что "некоторых ,которые возвращаются" - делают это наступая на свою веру и совесть, да,они восстановятся- но ценой чего? Ценой признания раба богоизбранным,хотя в это уже не верят,признания ОСБ единственно истинной организациях,хотя тоже в это не верят- то есть они востановятся солгав вам и Иегове? ЗАЧЕМ НА ЭТО НАС ТОЛКАТЬ?
Хотите советовать, помочь- делайте и предлагайте реальную помощь,а вашей критике отступничества полно,как полно и критики ОСБ.
Но критикуют новички- опытные с обеих сторон поймут,что за критикой следует ПРЕДЛОЖЕНИЕ чего то- тогда она может оказаться ценной.
не нравятся оступники вечно критикующие и ставшие мирскими и богохульствующими? Хорошо,мы выслушаем совет опытного СИ, хорошо НАС изучившего- как до такого не скатится.
А показывать,какие мы все матершинники и пошляки- тоже самое,что доказывать,что все СИ зомби и идиоты. То есть- просто раздражать оппонентов.
Так что- буду рада вашему взвешенному анализу ситуации и реалистичному выходу их неё. Помните,что суд будет,и у вас есть возможность помочь нуждающимся,если вы видите выход и знаете больше нашего- пишите, не только обличения ,но и реальные выходы из тупика,в который многие попадают..
Одних тем только про "куда идти "и "как теперь быть "поднимается множество- люди реально не видят,что делать и куда бежать...как справляться с вашей любящей мерой,как не обозлится,как не впасть в искушения мира,как теперь служить Богу и прочее. Кому то вы можете помочь, если уж он стал ЛО - остаться активным христианином и не стать жертвой тех,кто их будет соблазнять на форумах стать богохульниками и отступниками от Бога.
Так что,автор,если вы правда долго были на наших форумах и знаете наши проблемы,сомнения,эмоции,не тратте время,что бы только это всё вынести на свет, от вас ожидается большего..

Scatman,Вы вообще Библию-то читали до вступления в СИ? А Рассела,основоположника СИ,ну хоть первый том прочтите.
http://www.scripturestudy.net/tom1.html
Хоть для разнообразия. Или Вам и Рассела читать нельзя?
А знаете ли Вы,что среди СИ-"не отступников" по словам многих старейшин (увы)полно очень серьезно грешащих людей
Чего чего,а вот богохульства на этом форуме нет,это Вы зря.

_________________
Sola scriptura

Поверьте, Скатмен! А лучше проверьте - зайдите в мой профиль и попытайтесь в моих сообщениях найти слова критики в сторону вашей организации. Если и есть критика, то ровно столько же и даже больше, она есть в адрес других конфессий, но не на отдельных христиан, а критика самой религиозной системы. (Я против любой религиозной системы, но в то же время любая конфессия есть собрание христиан. И это собрание основано не на религиозных догмах, а на любви.) А, вот чего я не делаю, так это не лью грязь на своих бывших соверующих, которые, заметьте, сами меня выгнали - не я от них ушел, не я от них отказался, а они меня выгнали. Не смотря на это я не обливаю их помоями и не придумываю всяко разные эпитеты, чтобы кольнуть побольнее и, тем более не утверждаю, что они не достойны спасения. Была даже тема где-то мной созданная, где я утверждал, что будучи принадлежным к ОСБ человек может расчтывать на спасение ,если только поступает по совести, даже при том, что заблуждается. Если интересно, думаю сможете найти ее. Я готов принять моих бывших братьев и сестер, если они изъявят желание со мной общаться, готов им простить и не вспоминать то, как они все, даже не зная в чем я виновен и виновен ли вообще, отвернулись от меня.

А вы, Скатмен, считает ли тех, кто был ЛО по причине несогласия с учениями раба достойными спасения? Сможете ли их принять такими какие они есть? Ведь они то готовы с вами общаться! Вы сможете проявить к ним любовь по настоящему, так как учил Христос? Пока что от вас кроме грязи в сторону т. наз. отступников, я ничего не видел. И это при том, что вы не знаете как живет человек, чем он дышит. Вы судите лишь по обрывкам мыслей на форуме и ваше суждение крайне предвзято, основано на принципе - кто не с нами, тот вымытая свинья в грязи и собака на блевотине , и это без вариантов. Судя по обилию грязных статей, выложенных вами на этом форуме, могу смело утверждать о том, что вы не любви ищете, вами движет не желание помочь, как вы считает, оступившимся, а желание унизить, оскорбить, указать на место в помойной яме. И это все называется проявлением любви.
Очистите свою грязь, разберитесь в себе, займите, наконец твердую позицию, научитесь любить, и тогда у вас не возникнет желания шастать в интернете, перебирая грязное белье и выкладывая его на публичное обозрение.
Скатмен, вы взрослый человек, наверняка постарше меня будете, а своего пути так и не нашли. С одной стороны жаль вас, а с другой просто противно и больно смотреть, как вы разлагаете в себе, человека, личность, христианина... Оставьте вашу грязную деятельность, научитесь лучше любить...

Понимаешь, Теократ, скатманообразных и чивчаловидных абсолютно не радует, что есть братья и сестры, которые после "расстрела" в ОСБ не пускаются во все тяжкие или не ползают у ного ВИБРа, пуская слюни - "пустите меня обратно", а наоборот, продолжают быть христианами. У ОСБ поведение как у ревнивого кавалера в примитивных рОманах: "Так не доставайся же ты никому" (Ба-Бах! Выстрел. Занавес)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Да, я просто не понял, речь и идет о форумчанах, или может быть у вас есть живое общение с кем-то? Вот поэтому переспросил.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Арлет здорово написала просто дабавить нечего, полностью с тобой согласен.
А что касается службы уважаемый скатман .То мои соображения такие что здесь на форуме повремёнка не меньше чем в собрании, я имею веду то время которое тратися на собраниях, только вот диапазончик пошире будет не будет ограничеватся сторожевой и прилогаемыми букварями.И здесь не один Расел ,Рутир,или Фреди.Здесь каждый является таковым.А что касается проповедей то идёш по жизни и по ходу общяешся с людьми и ненадо некакой повремёнки,Работем сдельно.Кто как может.Скатман но увидьте положительное а ?
Вот недавиче вчера с другом поехали проповедовать, к обиссиленной женщине друг пятидесятник ,горит такжеш ему хочется чтоб она бидолашка уверовала.И реч прочитает и песню споёт .Но развеш можно такова убивать? А си бес суда и следствия.
Конешно то что написанно в большей степени верно но необходимо видеть и другую сторону.А это из серии каким судом судите?

Понимаешь Скетмен , даже в самом херовом чертеже , есть правильные узлы и линии ...
Суть не в этом , а в том на каких принципах и для какой цели он создан , а потом уже как оно работает ...
Стоит вникнуть в попрание свободомыслия (кстати гарантированного Конституцией) в ОСБ и в отказе от защиты своих конституционных прав , сразу становится понятны и дела организации ...
Кстати чисто юридически организация (апеллирующая в судах к верховной власти о нарушении её прав) , сама их и нарушает , только в отношении своих же адептов ...
Вот и вся правда ...
А под каким соусом это подается - вопрос вообще десятый ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Во первых , о чем конкретно пишет Петр ???
О лжепророках . любострастцах , развратниках . осквернителях плоти , валаамовцах , мздоимцах ...
Наивно полагать , что всего этого избегают люди в собраниях !!!
Ибо они человеки ...
И многие тысячи пойманных и наказанных об этом говорят , а сколько не пойманных это еще вопрос ...
И к какой такой блевотине возвращаются не посещающие собраний ???
И о каких реальных делах речь ???
Знаю многих не поменявшихся в добрых делах оставивших собрание ...
Знаю и продолжающих говорить о Библии с другими людьми , сам говорю иногда с другими , но уже не для цифры в отчетах , а от чистого сердца ...
Так что не работает это место Писания в отношении многих , так же как и работает для многих "истинных" в собрании ...
А потом какими делами отрекаются они от Бога ???
Организация далеко не Бог ...

Ну поливают грязью не только праведных , но и навязчивых и троллей и бестолковых и лукавых ...
Это не критерий праведности ...
Но слово отступничество - явно не уместно , хотя бы в отношении к Богу ...
Не находишь ???
Есть много чудных людей оставивших и более прекрасные общества , что же их всех в отступники записывать ???

Еще два момента ...
Никто здесь против братьев и не воюет ...
Если и идет так называемая война , то сугубо обличительная , против лжеапостолов и лжеучителей , которые своими делами сами отрекаются и при том от своих же правил !!!
Наоборот . эта война ЗА братьев и возвеличивании Библии и Христа . как Учителя ...
И если бы сами братья это понимали , они радовались бы , что нашелся человек и не молчит , а обличает , даже ценой своей совести и свободы в собрании ...
Радоваться нужно за Френца , ибо он сказал правду и она была от Бога - ибо его изгнали ...
Разве не читали "и изгонят вас из синагог за Имя Мое" ...
И притом , Скетмен , если ОСБ и можно назвать христианской организацией , то с довольно огромной натяжкой ...
1. Дело в том , что само ОСБ и организовало учение , которое приравняло Христа к Адаму и не более ...
Хотя , даже самый мало мальски думающий человек поймет , что Он главная фигура Библии и является полнотой Божества , кем Адам НИКОГДА НЕ БЫЛ !!!
Где же тут равность Адама и Христа ???
Где на Адаме присутствовала полнота Духа ???
Где дела с властью от Бога ???
Обличать ересь - это дело христианина и при чем незаурядного духа ...
Отличие же верующего в собрании СИ и вне его исключительно вопрос подчинения , в первом случае руководству ОСБ , а во втором Христу ...
Ибо ОСБ не может показать однозначно и прямо роли верного раба в намерениях Бога и вообще определить его статус по отношению к Богу и собранию ...
Где прямое указание Библии подчиняться ИМЕННО РАБУ и притом безоговорочно ???
И потом одни носят журналы , а вторые просто Библию ...
Вот и вся разница ...
Кто на форумах тебя учит заниматься блудом или гомосексуализмом ???
Кто советует тебе не слушать Бога ???
Так что абзац несправедливый и обобщающий ...
А обобщения - главный враг христианства ...
Бог не имеет дело с обществами , но с каждым индивидуально , в чем Христос и Посредник ...
Кто и от кого отступил - вопрос открытый для каждого , как для того кто в собрании , так и для того кто вне его ...

Этот вопрос неоднократно обсуждался на разных форумах ...
И всегда вставал вопрос об альтернативе собранию (обществу) ...
Нет никакой альтернативы и быть её не может !!!
Ибо есть два принципа абсолютно лишающих претензии на эксклюзивность и истинность любую группу христианства ...
Первый принцип - Дух Бога дышит там , где хочет ...
От сюда и ответ Иисуса Сидонянке . который говорит " ...и не на горе сей и не в Иерусалиме ... но в Духе и истине... таких поклонников Отец ищет себе..."
Гора это организация , Иерусалим - место ...
Так же Иисус говорит : " Если кто поверит Мне , того почтит Отец Мой и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" ...
Эти слова не говорят о сообществах . да и не могут ...
А потом , какое "истинное собрание Бога" , если в нем собраны и пшеница и плевелы ???
Откуда ему быть истинным ???
Разве течет из одного источника сладкая и горькая вода ???
Вы не истинная организация , а по сути девы - ожидающие жениха , как и остальные девять ...
Так и ведите себя как девы в ожидании жениха , запасайтесь маслом , которое суть ДОБРОДЕТЕЛЬНОСТЬ ВО СВЯТОМ ДУХЕ ...
Второй вопрос - альтернативы ...
Никакое сообщество не может быть альтернативой личным отношением человека с Богом через Христа !!!
Это абсурд !!!
А если бы и было так , то для кого и для чего тогда писалась Библия ???
Любой человек и любое сообщество заявляющее свою посредническую функцию к Богу - еретик и оппозиционер по отношению к Христу !!!
Он враг Богу и отступник от Христа !!!
Любое сообщество заявляющее права на спасение - заведомо отступническое по отношению к Богу и Христу ...
Не зря Павел сказал , "...но если мы обратившись или ангел с неба стал бы вам благовествовать не то , что мы благовествовали - пусть будет он проклят " ...
Вдумайтесь в эти слова и сравните Благовестие !!!
Уверен , это от вас не скроется !!!
В нем сказано Христос все и во всем и имеющих Сына имеет и Отца !!!
А вы говорите Раб от Бога и организация Его инструмент ...
Скетмен - вы еретик и отступник по определению самой Библии !!!
Это вы бьете братьев Христа , заявляя , что они от сатаны и лжехристиане !!!
Вы объявляете анафему всем до вас бывшим и настоящим христианам !!!
И оправдываетесь ношением журналов ???
А кто их носил до вас 2000 лет ???
Как далеко вы от Христа !!!

Здесь автору нужно было бы уточнить , что все мысли и выводы это результат его пути на форумах и общениях ...
Есть многие и в собрании и на форумах , кого и я избегаю ...
Но это не результат отсутствия праведности , а скорее греховности в людях , что и в собрании не редкость ...
Но если в собрании мы отмечаем данный факт , как "все мы грешны" , то на форумах эта форма преображается во "все они от сатаны" ...
И потом , какая связь между негодованием и делами плоти ???
По сути исключительно результат неспокойного духа , чего мы не лишены и в собраниях ...
Здесь более важное значение имеет чтение Библии и молитва со смирением , если человек не ищет мира (в себе) , к нему обязательно подходит и искушение ...
Почему путь христианина назван узким ???
Потому , что он идет по нему один , без людского сопровождения !!!
А путь широкий - исключительно общественный ...
Ибо не успевают подумать прежде , чем что то сказать или сделать ...
Как и данный писатель ...
Делать как все - это всегда к греху !!!
Все , что не по личной вере - грех , разве не читали ???

Ну вот дальше комментировать и нечего ...
Разве это похоже на слова христианина ???
Разве вы встречали у Христа (которому яко бы служите) такую речь или такое отношение к братьям ???
Научитесь любви и смирению , а потом приходите и учите людей как угождать Богу и подражать Ему в том числе и в чистой речи ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Константин, Вы ли такое говорите? Вы ли отличаетесь смирением и любовью??? Извините, конечно, но, судя по Вашим многочисленным постам, Вам лично очень далеко до того, к чему сами призываете.

И о чистоте речи, кстати. Не это ли, по-Вашему, есть пример такой чистоты?


Все-таки, автор статьи очень правильно описал суть отступничества

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/