Сей вопрос и меня глупого очень интересует,
т.к. ответы духовных братьев СИ меня не удовлетворили

Именно. Гадаем на кофейной гуще что вообще цгодно Богу,что он ждёт сейчас- как поступить,что решить,молимся и спрашиваем,ждём ответ на молитву.Ошибаемся,падаем,набиваем шишки,мечемся..вот так ответы Бога. Это не ответы и не руководство, а просто молчание.
И люди сами придумывают ,говоря" смотрите как Иегова меня благословил"..и работу дал и дом и то и сё.Сколько раз слышала такое от СИ- мол вот я взял пионерское -смотрите как Иегова меня благословил..
А других вдруг благословил,что ОНИ УШЛИ ИЗ ОСБ,а третьи заявляют,что Бог их так благословил,потому,что они туда и не входили,а выбрали вообще баптистов.Так может хватит приписывать Богу благословения и пора разобраться- не приписываем ли мы то,чего добились свми ему? Это например убережёт нас от разочарования,когда обрушатся проблемы. Иначе нам придётся и проблемы на кого то свалить..для этой цели мы используем конечно сатану. Ну и на сколько все эти человеческие придумки правда соответствуют реальности?

Всё что реальнов НЗ- вас всех сатана просил сеять как пшеницу- то есть молотить и отшвыривать ненужное..и будут горести,гонения,ненависть и проблемы.
Так хотя бы не будет разочарований,когда на молитву нет ответа.

Про неверие и Иисус говорил - 4 рода почвы, на которое упали зерна. Есть почва окаменевшая, есть почва, которую заглушают сорняки. Как ни крути - это реальность. Вот кроме того, причины, почему люди не верят.

Теперь в отношениие благословений, и какую роль они играют в моей жизни. Мои обстоятельства некоторые на форуме знают. Я осталась одна без родителей, без мужа, без постоянной работы, без "любящей ОСБ", с ребенком. Все попытки побрыкаться, призвать мужа к совести, побегать поискать работы оканчивались крахом. Было время, когда съедали последнюю лепешку из муки на воде, зажаренную на остатке масла. Это в совсем недавнем прошлом, где-то лет 5-6 назад. Со страхом я молилась Богу, не зная, чем буду кормить ребенка. Я очень боялась - что будет, если я заболею, ведь вокруг люди так тяжело болеют, переносят операции, которые стоят таких денег, которые мне и не снились. Спасение всегда приходило неожидано - в виде давно забытых заказчиков или учеников, которым меня рекомендовали через десятые руки - они приходили сделать перевод или попросит о репетиторстве. Возможно у вас возникнет вопрос, почему мне, переводчице и преподавателю приходилось так перебиваться. Ответ традиционен: я принесла свою карьеру в дань ОСБ...Именно поэтому я не в Германии или не в горисполкоме как минимум...
Спасение в этой безнадеге приходило действительно упорно, постоянно и...неожиданно. После молитвы. "И хотя в этом меня испытайте...". Я и испытывала Бога - не молилась, пыталась себе внушить, что все это - совпадения, случайности. И...снова - последний кусок хлеба, страх, отчаянная просьба о помощи. Без молитвы ничего не было.

Я поняла один момент - если мы постоянно сталкиваемся с одними и теми же испытаниями, наступая на одни и те же грабли, значит в нас не хватает какого-то качества. Мне не хватало доверия к Богу и отсутствия страха. Я беспокоилась о завтрашнем дне и была увлечена своими горестными чувствами.

Я не живу богато, но у меня есть то, чего нет у многих - спокойствие и уверенность. А к этому приложились и другие благословения: любовь и привязанность сынули, благодарные радостные ребятишки в школе и лицее, любимая работа из разряда "постоянных случайностей", любимые друзья. Бог поступил со мной так, как с вдовой из Сарепты. Как я могу сомневаться в Нем???

Теперь Господь ставит передо мной новые цели...

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Арлетт, мы сами должны четко и ясно признаться сами себе, что в нас есть от Бога, а что от сатаны. Так положение наших дел станет для нас яснее. И вот, когда ты все это разложишь по полочкам - дай Богу побеждать сатанинское и укрепляться в божьем.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Arlett, простите, что буду говорить прямо и , возможно, обидно, но , чтобы была ясность по другому не получится. Вы мыслите плотью, а не духом. Вы не видите дальше чем материальные благословения. Вспомните чем закончились материальные благословения для Израиля ,помогли они стать более духовными , обрести крепкую веру израильтянам? Как скоро Господь благословлял евреев благами, так скоро они его и забывали. Соломон, багатейший царь, имеющий незаурядную мудрость стал идоплопклоннком! Давид совершил блуд, стал убийцей человека преданного ему (Урий Хеттеянин)! Не от того ли цари мнили о себе и забывали Бога, что слишком много было у них материальных благословений?

Мы все ждем каких то особых даров, знамений, доказательств, а не того же ли самого ждали те кто не хотел поверить в Христа, не знамений ли они требовали от него? Задумайтесь ,почему Он не захотел дать им знамения. К чему Хритос рассказал притчу о богаче и Лазаре - почему Бог отказал богачу вернуться на землю, чтобы предупредить своих родственников о важности веры? Духовные благословения и свидетельства не такие как материальные - они видны лишь тому кто их воспринимает. Прочтите пост Армин, который просто прекрасен , нашла ли бы она те духовные благословения, которые у нее есть сейчас, если бы жизнь была как по маслу? Был бы у нее мир и спокойствие, вера, которую имеет, если бы Господь не дал ей дух , чтобы все перенести и научиться надеется на него, ценить то , что действительно ценно? Задумайтесь над этими вопросами. Иисус не даром сказал - где сокровище ваше, там и сердце ваше, а значит на то и надежда и в то вера.



Действия Бога во всем - и в ответах на молитвы, и в защите от лжеучителей, и во многом другом. Вот только религии у Бога нет. У него была религия, которую Иисус отменил, потому что она не оправдала себя - люди святили религию, а не Бога. Поэтому не стоит искать истинную религию, ее просто нет. Есть церковь Христова, но , чтобы войти в нее, увидеть оную необходимо довериться Богу, захотеть жить духом, а не плотью.



Вот обратите внимания на свою противоречивую позицию. Вы молитесь , чтобы Бог указал на то секта ли ОСБ, или нет. Если вы так молитесь, значит у вас есть сомнения на этот счет, ведь уверенный в истинности своей религии не будет обращать такие вопросы к Всевышнему. Если есть сомнения, значит нужно их исследовать. Вы начинаете исследовать и видите , что рук совет никакой не пророк и никакой не верный раб, а многие учения высосаны из пальца, вы задаетесь вопросом: а может ли на одном дереве расти инжир и чертополох? Ответ самоочевиден, но в то же время вы задаете Богу один и тот же вопрос! Он уже ответил вам тем, что открыл глаза на правду, а вы все никак не можете ее принять. Это как муж не скрывая изменяет жене, приходит домой пьяный и весь в помаде, бьет ее , а она задается вопросом : любит ли он меня?



Об этом долго можно говорить ,но главное , что я получил, так это четкие очертания христианского пути. Если знаешь куда идти, то остается лишь приложить силы, чтобы идти. Сложнее, когда не знаешь пути. А путь лежит только через Христа! Проанализируйте жизнь учителя, задайте вопросы себе о том, что его побуждало поступать так , а не иначе, говорить такие слова, а не другие. Подумайте почему Бог не благословил его материально, а напротив, направил на испытания, да еще какие! Подумайте над словами Христа: ученик не выше своего учителя, но достаточно для ученика быть таким как его учитель. Дай Бог, чтобы вы пришли к пониманию всего этого!

И всётаки для меня остаётся вопросом, кто помогает ?У меня друзь, Сергей пятидесятник ,прекраснейший человек, горит и полыхает о Господе Исусе Христе, в его праведности , предоности я несколечко не сомневаюсь.Он говорит что непопросит у Бога всё происходит и нерас из различных передряг чудом выходил.Оля тоже замечательнейшая женщина из церкви мисианские евреи.Тоже горит синим пламенем просто молодчина проповедует везде листовки раздаёт.Тоже утверждает что благодоря молитвам и силе Господней выходит из различных тяжелейших жизненых ситуаций.Про си можно не говорить там тоже много таких случаев.У православны тоже .1вариан Господь всем помогает бес всякого розбора на конфесиональность.2 вариант помогают бесы чтоб мозги нам запутать 3 вариант сила внушения (фильм секрет)4вариантБог помогает тем кто уверен в Боге прведен и несомневается в своей правоте ,хотя он может ошибатся и даже гнать праведнеков ,будуче уверенным что творит Божье дело.Возможно Господь видет тот порыв этого человека и искренность его сердца.Как это было с Павлом .Ты тиократушка говориш что чудеса ненужны.Но Господь во многих случаях пользовался чудесами в докозательство своей Божественности. Да действительно комуто с утра довечера чудеса показывай ему бесполезно всеровно на лево смотрит.А другому фоме неверущему покожи оболдеет и отпечатоется на всю жизнь.Всётаки примечателен пример с Павлом уж 3 года Господь Исус творил чудеса ан нет, а он всеровно за своё, буду гнать церковь христианскую.Конешно я верю что Господь некого неоставит ,всех праведнеков спасёт, потому как подругому он просто неможет.Да и кстате апостолов Исус тоже чудесами одаривал а они порой сомневались в нём.Но так же сказал что те кто поверит бес чудес счастливы с чем вас всех и поздровляю!

Армин и Теократу:

Си рассказывали случай в докладе.
Один молодой старейшина,если память не изменяет- должен был уехать по каким то теократическим делам.Но..жена его была беременна.Он очень не хотел её бросать в таком положении,но он "положился на Иегову в молитве", вы все знаете даже это выражение,не так ли?
Он горячо молился,что бы Иегова её защитил.
Но когда он уехал,одна сумасшедшая/ый , (столько лет прошло- не помню пол даже) напал на его жену,что бы вырезать плод,и забрать ребёнка себе. Жена естественно умерла,и ребёнок тоже.

И такое может случится с любым..сёдня,завтра,и вы даже не узнаете,почему Бог был категорически глух к вашей молитве.
Вы думали я очень переживаю о материальных благословениях?Да я просто их в пример приводила, думала вы поймёте о чём я. И не придётся переходить к таким вот примерам.

Как человеку после этого вообще верить в силу молитвы ?

Он что-не служил Богу,он что - по делам бизнеса уезжал? А мог и не уезжать,такое может случится даже если просто жена вышла за солью в магазин.

Итак- никто не застрахован,что неверующие умрут от падающей башни, будут горе и слёзы,что самые искренние верующие умрут под той же башней..

Мир и радость в душе Армин меня не убеждают,что это дар Бога. Это может быть самовнушение,сила характера, наработанные навыки. Притом человек их сам учился развивать- они ему чудом после молитвы на голову не свалились.Или таки чудом после многих молитв? Я скажу- если сам с слезами и набиванием шишек не выработаешь какой то навык, не научишься например терпению или сохранению радости в душе- то ничего с неба и не свалится. Так где же духовные благословения,если всё должен выработать САМ? Я понимаю дар духа- исцеления, ин.языки, пророчество..Это видно.

Ну так где благословения и где духовные дары ?

Я тоже молюсь Богу и верю в него, но каждый раз думаю, стоит чего то моя молитва,или лучше воздух не сотрясать- потому,что НА ВСЁ ВРЕМЯ И СЛУЧАЙ.

Arlett, а почему вы думаете, что смерть, это критическая точка для человека и, если Бог не предотвратил смерти , то все - нет Бога, не благославляет Он. Люди все умирают рано , или поздно, праведные и непрвденые, верные и не верные, христиане и те кто не признает Христа - для всех пока участь одна - смерть. И в чем разница, что человек умер раньше, или позже? А для праведника ранняя смерть, так это вообще благословение, потому как для него испытания закончены (вспоминаем Еноха) - свет потух и тут же появился без всяких мучительных ожиданий, но только тот, который появился несравнимо прекрасней, чем потухший. Да, насильственная смерть, это ужасно. В этой ситуации наиболее пострадал отец семейства, ведь он то остался жив с большим грузом утраты, причем утрата таким ужасным способом. Тут уж хочешь, не хочешь, а возмутишься в сторону Всевышнего: почему ты со мной так?!!!! Но как бы это не звучало жестоко и принципиально, но в таких ситуациях, как раз и воспитывается вера. Вспомните Авраама, когда Бог потребовал у него принести в жертву своего сына. Уж у него то такие вопросы должны были возникнуть, которые бы вынесли мозг начисто: почему, зачем ему мой сын, которого я так долго ждал, которого он сам же дал мне?!!! Но что пишет по этому поводу Павел:

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:17-19)


Для Бога смерть не предел - Он в силах воскресить любого и обязательно это сделает, только нужно верить. А то, что он допускает смерть близких, так я уверен и это есть на самом деле, - делает это не потому, что ему безразлично, а для того, чтобы воспитать веру в своих детях. Повторюсь, это для нас смерть ужасна и являетя пределом, Бог же сам устанавливает пределы и для него никакого труда не составит вернуть утраченную жизнь. Мы, люди, мало что в этом понимаем, не разумеем всех путей господних, потому и требуется вера, чтобы во всем пологаться на Бога и даже в самых жутких и ужасных ситуациях. К вышеприведенному примеру можете вспомнить еще и Иова, которого также часто цитируют в подобных ситуациях СИ и вполне правильно цитируют, если бы только обащали внимание не на преданность Организации, а на преданность Богу.

Праведность Бога, это аксиома, в которой усомнились Адам и Ева... Кстати, опять про Иова, прочтите , что Бог ему отвечал на его претензии... Вот сейчас ко мне пришла мысль, ведь не напрасно Всевышний допустил с ним такую ситуацию, если вспомнить отношения Иова к Богу, о его негодовании, то можно увидеть как ему не доставало веры, потому что он роптал на Него. Именно благодоря той ситуации Иов совершентсвовал свою веру, осознав насколько заблуждался. Жестоко ли Бог поступил с ним? Кто-то скажет - да, но на самом деле в этом была только польза, а детей его Он обязательно воскресит в свое время.



А вы думаете Святой Дух не с того не с сего производит радость в человеке? Это только у харизматов может быть безпричинная радость, которую приписывают Духу, или у православных от самовнушения создается некий эмоциональный подъем в душе от участия в обрядах. Дух дает человеку направление, а он уж сам действет либо в согласии с ним, либо по своему произволу. Радость, мир и все другие проявления, это не чудесное действие Духа, а работа человека над собой под Его руководством. Но самый основной плод Духа, это вера. Каждый человек может произвести в себе либо праведные (конечнов в относительном понимании) плоды, либо не праведные в зависимости от того какой состовляющей своей души будет уделять больше воспитания -, та что от Бога, или же той, что от греха. Но, вот веру в себе вряд ли кто-то сможет воспитать, если ему не будет дано дара Духа. Спасаемы мы то ведь не своей праведность, не миром и не долготерпением, а верой. Мир, долготерпение и все остальные положительные качества есть следствие веры, в противном случае они не спасают и не являются благословениями.

И еще. Вера должна исходить из сердца, из пониания Бога , а не из желания угодить страшному божетсву, пресмыкаться перед ним, боясь неправильной мысли. Если нет настоящей веры в душе, то бесполезно говорить - я верю. Кто-то даже в самой критической ситуации скажет - врю Богу, но, если эта вера вызвана страхом - как бы еще чего похуже не случилось, то бесполезна она. Вера сама живет в сердце, имея всю свободу, а не насильно ее туда внедряют, приковав цепями.

В том-то все и дело - "но да просит с верой, нимало не сомневаясь". Опять-таки, четко определи для себя - в чем у тебя вера, а в чем сомнения и почему.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

в том то и дело- просишь с верой,ни мало не сомневаясь, как тот старейшина СИ, и не получив ответа начинаешь сомневаться.

Теократу- спасибо, убедил молится Богу дальше.

Хочу уточнить вопрос.
Ты говоришь именно о вере в Творца, или веру в доктрины?

С моей точки зрения это не одно и то же.

Есть люди, которые не верят в Творца.
Таких по моим наблюдениям немного.

Больше других людей.
Это люди, которые либо не сомневаются в существовании Творца, либо допускают Его существование.

НО
Эти люди не верят в доктрины.
Не верят Библии, например.

С их точки зрения Библия и Творец никак не связаны между собой.
Про таких людей неправильно говорить, что они не верят в Творца.

Они не верят интерпретациям.
Не верят тому, как кто-то представляет Бога.
И в этом нет ничего особенного. Огромное количество верующих нехристианских религий не верят Библии.
А христиане не верят в Аллаха или Будду.

Я считаю, что это дело Бога, разбираться со всеми. Верующими и неверующими.

Зачем стелиться ковриком?
Человек живет своей жизнью, и коврик может быть просто ему не нужен.
Понимаешь? Ему просто неинтересен твой взгляд на вещи.
Просто неинтересен. Бог ему судья.
Зачем тебе, что-то делать то, что не в русле интересов человека? Как-то стелиться ковриком?
У тебя своя жизнь, у него своя.
Видимо ты хочешь ему помочь?
Тогда можно вспомнить пример Савла из Тарса.
И еще много других примеров.
Бог призывает, не люди. Не стоит заморачиваться о выборе другого человека, и не стоит думать о том, как для него что-то сделать, если он твоей помочи не желает. Можно просто поддерживать какие-то отношения. Вести какие-то интересные дискуссии. Не ради того, чтоб убедить кого-то конкретно в чем-то, а просто делать что-то интересное.
Если ему твоя тема неинтересна пусть живет своей жизнью.
Бог ведь знает своих. Он знает, кого, когда, где и каким образом призвать.

И еще. Я думаю изрядное количество людей банально не могут разобраться в себе.

Если смотреть по библии, то вера нужна. А можно ведь посмотреть и по-другому.

Ведь вера во что-то требуется человеку в отсутствие информации о предмете веры. Или недостаточности информации.
Если ты точно знаешь, где сейчас находится твой ребенок, то тебе нет совершенно никакой необходимости укрепляться в вере в это.

Лично для меня выражение "вера в Бога" кажется неприемлимым. Сейчас. Конечно, точка зрения человека может меняться.

Почему неприемлимо это для меня?

Потому, что по жизни мы употребляем выражение "я верю", только в том случае, если не можем сказать "я твердо знаю".

Поэтому мое отношение к Творцу выглядит так.

Я твердо знаю, что Творец есть, но я все больше и больше не верю, что он таков, каким Его нарисовали в Библии.

Приведем пример.
Я могу сказать, что я верю, что у тебя есть сын.
И что ты живешь на Украине.
И что ты знаешь немецкий язык.

Но как бы это выглядело из твоих уст?

Давай напишем. Ты посмотри на эти фразы со стороны плиз.
Армин верит, что у нее есть сын.
Армин верит, что она живет на Украине.
Армин верит, что знает немецкий язык.

С моей точки зрения, если ты произнесешь такие фразы, это будет выглядеть как выражения нездорового человека.

Почему? Логика проста.
Тебе не нужна вера в то, что твой сын это твой сын. У тебя есть точное знание об этом.

Как женщина, родившая своего ребенка, может усумниться, что это ее ребенок? Мы здесь не рассматриваем случаи подмены детей в роддомах.
Допустим ты дома рожала. Как наши прародительницы.
Если ты выносила и рожала-мучилась это дитя, то ты твердо уверенна, что это все реально. Нет никакой необходимости укреплять твою веру в это. Тебе просто не придет в голову сомневаться в этом. Сомнения в таком случае были бы просто неестественны.

Почему одни и те же слова, об одном и том же предмете выглядят по- разному?

Почему я могу всего лишь верить, что у тебя есть сын, а ты нет?

Потому, что мы незнакомы лично.
Ты знаешь свою ситуацию. Ты не веришь, что тебе трудно, а твердо знаешь, что ситуация именно такова.

А я не знаю. Поэтому я верю, что ситуация такая, как ты описываешь. Я принимаю на веру факт твоего проживания на Украине, а ты твердо знаешь, что там живешь. Это разные вещи.
Поэтому для тебя было бы просто неестественно сомневаться в том, где ты сейчас конкретно находишься. Ибо ты точно это знаешь.
А я могу просто верить, что ты находишься на Украине. Ибо не знаю.

И то, что может звучать из моих уст, как стороннего неудивительно. Из твоих уст будет звучать странно. Если говорить о тебе.

Если говорить обо мне, то ситуация будет обратной.
Я - твердо знаю, а для тебя допустимо только верить, что Гиви - это мужчина, и сидит за компом он сейчас - в России.

Разница большая - между знанием и верой. Я надеюсь выразил по-человечески.

Вера имеет место быть в отсутствии информации.

Что мешает тебе сказать Я твердо знаю, что Бог есть?

Может мешает то, что ты его не видела?

Так ты и ветер не видела?
Разве то, что ты не видела ветер, мешает тебе сказать, что на дворе ветер?

Электрический ток - ты не видела. Но он тоже есть. И ничто не мешает нам с тобой сказать:"Электрический ток существует. Я твердо знаю это".

И заметь, тебе не нужна вера в это.

Для того, чтобы знать, что Творец есть, нет необходимости верить.

А вот, что касается доктрин, тут да. Необходима вера.

Например, ты только верой можешь допустить существование Христа.
Если не веришь в справедливость Бога.

Но ведь ты веришь в справедливость Бога. И в Христа одновременно.
Вот в этом плане тоже вера нужна. Нужно соединить несоединимое и информации очень немного. Без веры никак.

Иначе все валится как карточный домик.
Почему валится и почему только вера способна скрепить доктрины?
Потому, что христианские доктрины сами по себе построены на песке.
На допущении, что любящий Бог выкупал человечество. Сына послал.
Почему ты не сомневаешься?
Вера.
У мусульман тоже вера, и по ней они убивают неверных по их мнению, но на самом деле Таких же верных как ты христиан.
У них такая вера.
Вера - это допущение, что какие-то вещи существуют, и существуют именно так.
С твоей точки зрения - один Бог существует, а с их точки зрения - другой. Ты веришь, что все именно так как веришь ты. А мусульмане верят, что все обстоит именно так, как верят они.

И у тебя, и у них - допущения.
Вы все берете какую-то отправную точку, и считаете ее аксиомой. Правда каждый свою.

Страшно не то, что ты веришь. Или кто-то другой верит.

Страшно то, что этим пользуются ловкачи.

Начиная с диавола.
Ибо таким образом можно было создать кучу религий.
Благодаря чему?
У каждого есть поле для манипуляций. Вера у каждого своя. Во что хочет, в то и верит. В то, что льстит слуху.
В то, что больше нравится.

Поэтому и столько религий. Есть поле для маневра.
И сатане, и нечестным людям.
Каждый принимает на веру то, что считает правильным.

И когда просят, чтоб Бог укрепил веру, просят укрепить отсутствие информации. Или ее недостаток.

Если у тебя есть надежная информация о чем либо - необходимость верить в это что-то - отпадает.

Я лично, твердо знаю, что Бог есть. И мне нет необходимости в это верить. Твердое знание о каком-то конкретном предмете, не оставляет места для веры в него, подобно тому как совершенная любовь изгоняет страх. А свет - тьму.

Я знаю, что сейчас зима, а я сижу в доме и в тепле.
Чесслово мне нет необходимости в это верить.
Мне не придет в голову в здравом уме - в этом сомневаться. Просить Бога о крепкой вере в сей факт.

Как это бы выглядело, если бы я стал молиться:"Укрепи Боже мою веру в то, что сейчас зима, в то, что я сижу дома, и в то, что мне тепло"?

Вы бы подумали, что мое здоровье заставляет желать лучшего. Разве нет?

Так и с Богом. Я также твердо знаю, что Бог существует, как знаю, что существует электрический ток, закон всемирного тяготения, существует ветер и еще куча всего.
Я не могу в этом всем засомневаться.

Мне просто нечего укреплять. Поскольку не сомневаюсь, а знаю.
Сомневаюсь в доктринах. Но их писал не Бог.
Сомневаюсь в честности писателей Библии. Но это тоже люди а не БОГ.

Когда я спрашиваю о справедливости прихода Христа, я просто хочу обратить ваше внимание на нестыковки.

На то, что Бог просто не может быть таким как его нарисовали в Библии.

Там он нарисован с человеческим лицом.
Злобный, мстительный несправедливый. Жестокий.

Я не с Богом спорю, не к нему притензии. Притензии к тем кто его таким нам преподносит.

Вера, как предмет обсуждения нужен руководителям.
Для них важно, чтоб человек не знал, а верил. В то, что ему говорят.

Смысл веры в жертву Христа только один - будь безмерно благодарен и проси постоянно прощения. Ибо ты всегда и во всем бесконечно виноват.

Это стремление ловких людей вызвать в простодушных что-то наподобие стокгольмского синдрома.

И им это удается.
Теократ копается в себе вместо установления истины.
Арсен копается в православии.
Острадчук в расселизме.

И так далее - в любой конфессии есть множество искренне верящих людей. Живущих с лапшой в голове. Или на ушах.
И копааааааааааааются в том, что того не стоит, и время тратят. И некие истины типа троицы считают духовностью.

Интересно будет с ними пообщаться лет через 500, если бы.

Когда вся эта лапша проявит всю свою несостоятельность и спадет с их ушей.

Бог - он же обязательно всю эту сектантскую мерзость разоблачит. Все эти доктрины.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Спасибо, интересные мысли!
У меня нет нужды кому-то доказывать, живу я в Украине или нет. Также нет необходимости доказывать, что я такая, как я есть, а не такая, какой меня рисуют. Смысл какой? Я есть я. Если кто-то не верит - нет нужды доказывать, мне -то что с этого?
В отношении же Бога - "вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Иными словами, мы (христиане то есть), ЗНАЕМ, что Бог есть и ВЕРИМ в то, что Он обещает.

В доктрины я верю меньше всего. Ты наверное заметил, что в теологических спорах я не участвую, а конфессии, точнее конфессионализм, откровенно презираю. Меня больше интересует практическое христианство. Именно поэтому можно и "ковриком постелиться", если видишь, что человек на опасном пути. Мне для "доктрин" достаточно Нагорной проповеди. Там все написано, как быть христианину.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Неа ...
Ты не паняла.
Я просто постарался показать разницу. Между знаниями и верой.
Просто показать абсурдность выражения "я верю в Бога" и все. Бога нужно знать, в него недостаточно верить.
О доказательствах речь не шла вообще. Не требуются. Интересное выражение. Мне понравилось. Постараюсь запомнить. Успехов вам.
Только вот во второй части предложения есть некоторые ну ... неясности. Назовем это так. И в самом стихе.
ВЕРИМ в то, что Он обещает - имхо, здесь есть некая двоякость.
Вы лишь только верите. Типа, либо будет, либо нет.
Ну примерно как я бы сказал:"Я верю, что Армин сдержит обещания". Так?

Ты веришь, что Бог выполнит свои обещания. Всего лишь веришь. Ты не можешь заменить слово верю, и сказать:"Я знаю Божьи обещания, и знаю, что Бог выполнит свои обещания"? Так ты сказать не можешь?

В отношении стиха.
"вера есть осуществление ожидаемого"
Давай подставим определение веры в предложение "Армин имеет веру"

Получится
"Армин имеет осуществление ожидаемого". Вопрос - существление чего конкретно имеет Армин?
Осуществление = веру - Армин имеет уже сейчас, и старается укреплять это осуществление. Какое осуществление конкретно укрепляется?

Вторая половина стиха звучит так
"вера есть ... и уверенность в невидимом".
Ты укрепляешь уверенность в невидимом. Свою уверенность. О том невидимом, которое ты себе представляешь.
Ортодоксальный СИ - укрепляет свою. Его невидимость отличается от твоей. Иначе ты была бы в организации.

Баптист - укрепляет свою(вечные муки), православный свою(троица), мусульманин свою(аллах).

Это пример в подтверждение того, что я писал в прошлом посте.
Вера - это источник для возникновения множества религий. Поле для маневра.

Для создания кучи религий. У каждого свое осуществление ожидаемого, и свое невидимое, и он его укрепляет. Что ожидает, то и укрепляет.

Укрепляет свою веру в ожидания, каждый просто укрепляет ожидания в своем мозге.
Эти ожидания нуждаются в подпитке и укреплении. Чтобы ожидающий не разуверился в своих ожиданиях.

Только какое отношение укрепление ожиданий несовершенного человека имеет к Творцу и его планам? Планы Творца не зависят от ожиданий. И Бог не связывает их с твоими ожиданиями. Царство придет даже если ты не ожидаешь.

И что получается?
Ты имеешь веру, но не имеешь осуществлений - явных. Не воображаемых.
То есть к реальному Богу это никак не относится.
Это по первой части стиха.

А по второй части.
Давая такое определение веры - писатель стиха заложил возможности для религиозного бардака.

Ни исполнение первой части стиха, ни второй не в интересах истинного Бога.

Не говоря уж о том, что вера - это не осуществление, то есть не действие.
Вера - это внутреннее убеждение.

Убеждение, это одно. А действие, то есть осуществление - это другое.
Происходит хитрая подмена понятий. Вроде стих дает определение некой внутренней убежденности, а на самом деле писатель пытается выдать убежденность за действие.

Внутренняя убежденность - может привести к каким-то результатам. Каким-то осуществлениям.
Если идея твоя.
Твоя убежденность может привести к твоим осуществлениям. Под воздействием этой самой убежденности, то есть веры ты можешь, что-то осуществить. Например, Ленин - революцию осуществил.
Осуществил то, во что большинство и не верило.
Его вера - привела к осуществлению его намерений.

НО ...
Есть два но.
1. Сама по себе вера, как предмет рассмотрения - осуществлением не является. Это не действие, это убежденность. Может породить действия. Но сама действием не является.
2. Твоя вера, может привести к осуществлению твоих планов. Ты можешь разувериться в своих планах и убеждениях, или осуществить их.
Это неразрывно. НО твоя вера не может привести к осуществлению Божьих планов. Божьи планы осуществятся не благодаря твоим укреплениям веры. Есть у тебя вера, или нет - Божьи планы все равно сбудутся.

Так, что укрепляешь ты свою веру или нет - на Божьи планы и обещания это никак не влияет.

Ты не можешь укреплять реальную невидимость. Укреплять то, что хоть невидимо человеческому глазу, но реально.
Ты можешь укреплять всего лишь свое представление о невидимом.
Это и есть религиозный бардак. Тысячи представлений о невидимом, и каждый укрепляет свою.

Нет связи твоей веры с реальным невидимым. Не твоим представлением о нем.

Плод этого и подобных стихов - религиозный бардак. Это факт. Красиво называемый религиозным многообразием.

Нужен ли Богу религиозный бардак, и хотел ли он его создать посредством таких стихов - вывод делать только лично. Каждому за себя.

Стих просто не отражает Божьей точки зрения.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Ну вот и хорошо . Вот и пример действия Духа - мне Бог вложил слова, вам раскрыл сердце их принять. А почему раскрыл? Наверное потому, что была просьба с вашей стороны к Нему об этом, ведь вы же просили понимания. Вот и благословение - вера на еще одну частичку стала больше, укрепилась надежда, которая на 200 процентов не будет напрасной. И вроде как никакого особого чуда не произошло, а результат такой же , как если бы произошло .

Гиви, скажи пожалуйста, для чего ты христианин? Христианин по определению должен иметь веру, без нее он не может им называться . В чем твоя вера? На что надеешься?