Текущее время: Пн авг 17, 2026 11:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 8:48 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
В отношении главного вопроса темы: Организация, точнее организованность, нужны для того, чтобы делать какие-то общие полезные дела. например, в первом веке потребовалась организация раздачи пищи голодающим в Иерусалиме. В любом случае - касается ли дело организации - это человеческое устройство, и люди не обязаны подчиняться ему. Организация призвана служить людям, а не люди организации. Кроме того, ни Иегова, ни Иисус не нуждаются в организации для реализации своих замыслов. Вот известная фраза: "Бог... не нуждается в служении рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду"

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 11:10 am 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
Ошибаетесь, любезные. Не по Писанию ваши рассуждения, а по человеческой мудрости. Организация это лишь чиновничья надстройка ЦЕРКВИ - Духовного Храма Иеговы. Как бы ЦЕРКОВЬ проповедовала по всему миру, исполняя Мф 24:14? По интернету, сидя на уютном диване? Для чего Бог организовал христиан в Свою Церковь?

1) Для того, чтобы через проповедническую деятельность Своей Церкви ознакомить ВЕСЬ МИР со Своими намерениями и предоставить человечеству шанс спастись от греха и смерти, обучая его по единому образцу Библейского учения о Боге и Христе Его –Еф.3:10, Мтф. 24:14, 2Тим.1:13, 2:2, Римл.10:14-17, 1Тим. 2:4.
Ибо сердцем веруют лишь к собственной праведности - то есть, сердце, любящее Бога побуждает становиться праведным. Однако УСТАМИ исповедуют - к возможному спасению и ВСЕХ остальных (Римл.10:10).

2) Для взаимного общения, ободрения, помощи и поддержки христиан, трудящихся в Господе, а также для назидания в Божьем пути жизни, ибо не только проповедью, но и Богобоязненным поведением в мире христианин должен прославлять Бога – Деян.20:28, Евр.10:25, 1Петра2:12.

Результатом совместной деятельности Церкви Божьей и благословения Божьего для неё является неизбежный рост численности христиан, ибо они бережно собирают имение для Бога, а не расточают его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 11:14 am 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
Да, знакомы мы с деятельностью, так называемых Домашних Церквей. Вот, примеры из нашего опыта. Нашлись, допустим, в разных районах 5-10 бывших свидетелей, не согласных в чём-то с организацией, но желающих совместно общаться в размерах квартиры, и получилось в одном городе, например, 3-5 таких разрозненных «Домашних Церквей», общающихся друг с другом по телефону или интернету из-за отсутствия большого помещения для совместных встреч и ограничения размерами квартиры.

В каждой - обязательно свой духовный лидер, организатор группы ДЦ (хозяин, допустим, квартиры), берущийся вести совместные встречи, отвечать на Библейские вопросы по схеме хотя бы личного мнения типа «по-видимому, это означает то-то и то-то…» или «скорее всего, здесь о том-то и том-то…», чтобы создать атмосферу свободы слова с возможностью высказываться всем и заодно - снять с себя ответственность духовного учителя.
Возможно, что домашний лидер даже пишет свои публикации и распространяет их среди других ДЦ.

Далее. Совсем необязательно, что лидеры данных разномастных «церквей» будут учить одинаково по образцу здравого Библейского учения, имеем опыт слушания разных лидеров ДЦ из бывших свидетелей Иеговы и разных учений. Попадались, к примеру, такие разногласия в «учениях», например:

- выражение «весь Израиль спасётся» следует понимать, как

А) спасение небесной Церкви;
Б) сбор евреев в современный Израиль;
В) спасение всего Божьего народа, как небесного, так и земного.

- выражение «создана земля за 6 дней» следует понимать как:

А) за 6 буквальных дней;
Б) за 6 тысячелетий;
В) за 6 этапов творения неизвестной продолжительности.

- выражение «призывающий имя Господне - спасётся» следует понимать как

А) призывающий имя Иисуса Христа;
Б) призывающий имя Иеговы;
В) ведущий Богобоязненный образ жизни.

При таком варианте гости трёх ДЦ в растерянности не могут определиться в том, кому же из трёх уважаемых лидеров всё-таки верить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 11:18 am 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
А вот и ФИНАЛ развития такой домашней церкви, если она не будет расти и не превратиться со временем в ОРГАНИЗАЦИЮ СИ №2. Если члены разрозненных «ДЦ» столкнутся на основании размышления над Писанием - ссоры им не избежать, поэтому в практике посещения друг друга применяются разговоры о чём-то отстранённом, например, о быто-хозяйственных делах, о благотворительности или о любви в общем.
Для успешного общения в этих кругах создаётся негласное правило о том, что одинаковые Библейские знания - не так уж важны, поэтому отсутствие оных не может помешать адептам разрозненных Домашних Церквей считать себя членами ОДНОЙ Церкви, имея при этом совсем РАЗНЫЕ представления о Боге.

Совместная проповедь при таком развитии ДЦ из-за разного понимания проповеди о Царстве Бога - невозможна в принципе, ибо она будет напоминать совместный труд лебедя, щуки и рака из известной басни Крылова. Поэтому лидеры таких доморощенных «церквей» часто выступают против проповеднической деятельности или ограничиваются Нагорной проповедью.

Ну вот, пожалуй, и всё. Служение Иегове в этом варианте ограничивается совместными чаепитиями, пикниками на природе и речами приглашённых в гости лидеров о всеобщей и тотальной любви во избежание обнаружения разногласий в учениях.
Вы уже подошли к этапу ПИКНИКОВ и РЕЧЕЙ О ВСЕОБЩЕЙ ЛЮБВИ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 11:41 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
sergey755, все правильно говорите, только вот одна колоссальная нестыковка: что же было до появления Организации СИ? Где были собраны истинные христиане?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 12:07 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Arsen писал(а):
sergey755, все правильно говорите, только вот одна колоссальная нестыковка: что же было до появления Организации СИ? Где были собраны истинные христиане?

Что значит истинный? Ты как определяешь истинных христиан?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 12:24 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
В данном случае я определю истинных христиан по критериям Организации. Ты их прекрасно знаешь.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 9:32 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Arsen писал(а):
В данном случае я определю истинных христиан по критериям Организации. Ты их прекрасно знаешь.

А я думаю, что истинным христианином можно считать только Христа во плоти.
Он не только знал истину, но еще и поступал по ней всегда и во всем.
Можно ли это сказать о ком-то из тех, кто называл и называет себя истинным христианином?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 10:48 am 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
Деяния 20:17,28 "Из Милита же послав в Ефес, он призвал ПРЕСВИТЕРОВ ЦЕРКВИ....Итак ВНИМАЙТЕ СЕБЕ и ВСЕМУ СТАДУ, в КОТОРОМ ДУХ СВЯТЫЙ ПОСТАВИЛ ВАС БЛЮСТИТЕЛЯМИ, ПАСТИ ЦЕРКОВЬ ГОСПОДА и БОГА, КОТОРУЮ ОН ПРИОБРЕЛ СЕБЕ КРОВИЮ СВОЕЙ" Библия говорит не об АНАРХИЧЕСКОМ, но ОРГАНИЗОВАННОМ ПОКЛОНЕНИИ Иегове. Да, она не сообщает ДЕТАЛИ этой ОРГАНИЗОВАННОЙ СТРУКТУРЫ, однако показывает, как должны решаться в собраниях самые важные вопросы, в том числе и ПРАВОВЫЕ "где двое или трое ВО ИМЯ МОЕ", а не выпить пивка, или поговорить на богословские темы собираются, "ТАМ И Я СРЕДИ НИХ" Читайте Библию, а не философствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 11:09 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Пардон, в словах "Где двое-трое соберутся во имя мое" Иисус не говорил о правовых вопросах. Правовые вопросы решались с участием всего собрания. (Матф.18:15-17).
Вообще что за сленг - "правовые вопросы"? Где вы такое в Библии взяли?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 8:08 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
sergey755 писал(а):
Деяния 20:17,28 "Из Милита же послав в Ефес, он призвал ПРЕСВИТЕРОВ ЦЕРКВИ....Итак ВНИМАЙТЕ СЕБЕ и ВСЕМУ СТАДУ, в КОТОРОМ ДУХ СВЯТЫЙ ПОСТАВИЛ ВАС БЛЮСТИТЕЛЯМИ, ПАСТИ ЦЕРКОВЬ ГОСПОДА и БОГА, КОТОРУЮ ОН ПРИОБРЕЛ СЕБЕ КРОВИЮ СВОЕЙ" Библия говорит не об АНАРХИЧЕСКОМ, но ОРГАНИЗОВАННОМ ПОКЛОНЕНИИ Иегове. Да, она не сообщает ДЕТАЛИ этой ОРГАНИЗОВАННОЙ СТРУКТУРЫ, однако показывает, как должны решаться в собраниях самые важные вопросы, в том числе и ПРАВОВЫЕ "где двое или трое ВО ИМЯ МОЕ", а не выпить пивка, или поговорить на богословские темы собираются, "ТАМ И Я СРЕДИ НИХ" Читайте Библию, а не философствуйте!


sergey755, а что мешало Святому Духу поставлять блюстителей и пастырей в Церкви и после смерти апостолов? Неужели со смертью апостолов исчезли с земли все искренние христиане?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 5:12 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
armin писал(а):
в словах "Где двое-трое соберутся во имя мое" Иисус не говорил о правовых вопросах. Правовые вопросы решались с участием всего собрания. (Матф.18:15-17).
Контекст показывает, что именно о правовых вопросах речь и идёт, о решении вопросов, связанные с путём Христовым и приближением к Богу. Сказать собранию - не значит сказать каждому в собрании (не ходить же в реале от брата к брату и от сестры к сестре, докладывая о случившемся!), а сказать тем, кто поставлен в собрании для этого (Титу 1:5).
И речь здесь не идёт также об образовании автономной группы, независимой от народа Божьего.
Для тех, кому интересно вникнуть http://jwquestion.narod.ru/nz_01_Matthew.htm

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 6:55 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Филия писал(а):
armin писал(а):
Сказать собранию - не значит сказать каждому в собрании (не ходить же в реале от брата к брату и от сестры к сестре, докладывая о случившемся!), а сказать тем, кто поставлен в собрании для этого (Титу 1:5).
.htm

а я думал, что сказать собранию -эт сказать с кафедры собравшимся.
и тот кто не послушает собрания будет тебе одному (а не всему собранию), как мытарь ...

Филия! пойди к баптистам или 50кам и увидишь, как у них собранием решаются некоторые вопросы
и услышишь, как люди обращаются ко всему собранию, а не ходят и каждому на ухо рассказывают свою проблему

ты вроде грамотная женщина и такое говоришь (((((

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 8:35 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Здравствуйте, уважаемы братья и сестры, Иван, Амила, Армин:)
Из за переезда и проблем с инетом редко стал появляться, и вот что я заметил: появился новый апологет ОСБ, если я правильно понял, сергей 755й :).
Для начала вопрос:, но только... ОСБ есть ИСТИНА ИСТИН ИЗ ВСЕХ ИСТИННЫХ ЦЕРКВЕЙ, кто ж с этим спорит, только такие дураки и слепцы, как я!
Повторю вопрос Арсена, так как ответа не увидел: где была истина ДО ОСБ. Второе. Почему сам ересиарх Рассел поначалу (когда еще не стал ересиархом) так высказывался против организации? Почему отметал все религиозные традиции и устои: может, потому что их его новоявленная секта не имела?
Теперь ОСБ печатает иногда на последней странице фотки с разным утилем наподобии патефонов и гениально разработанных тележек для перевозки 6 томов "пастора", короткие очерки "наше наследие". ОСБ обросла жирком! Рад за нее - у нее появились традиции. Без них никуда! И вот появляется очередной "гарачый брат", который не стесняясь лезет на форумы, от одного упоминания о которых у правоверного СИ темнеет в глазах, и пытается здесь что то доказать кому то.
Филии:
И сказать то у нас собранию оказывается сказать только старам. Почему ж тогда апостол Павел обличил лицемерящего Петра при всех?
Читай о первых хритстианах, а читать о них можно только из трудов отцов церкви, но вот беда, СИ не верят отцам церкви. Они верят своим отцам из Бруклина. Без году неделя святошам...

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 9:34 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Д. Дэн писал(а):
.....Читай о первых хритстианах, а читать о них можно только из трудов отцов церкви, но вот беда, СИ не верят отцам церкви. Они верят своим отцам из Бруклина. Без году неделя святошам...


Пс 89:10 Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.

Хоть дядям из Бруклина, хоть ранним христианам, хоть нам всем отмерен примерно один срок чтобы лично найти Бога.
Христос обещал быть рядом всегда, "до скончания века"
Хоть есть рядом община христиан, хоть найдется всего 2 -3 человека, неважно. Бог знает кого, когда и как Он найдет и приведет к Своему Сыну.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron