Почему СИ полагают, что многозначный термин «стаурос» в Новом Завете употребляется именно в смысле столба?

Если Христа казнили как показано на иллюстрациях СИ, то почему апостол пишет о ранах на руках Христа от гвоздЕЙ, а не от гвоздЯ (Ин. 20:25)?
Почему апостолы употребляют глагол «стауро», который имеет только три значения: 1) окружать кольями, обносить частоколом; 2) обносить, огораживать; 3) распинать на кресте (см., например, Греческо-русский словарь Дворецкого)? Таким образом, если Христа не распяли на кресте, то огородили частоколом?!
Какой греческий термин должны были по-вашему использовать апостолы для обозначения креста?! (Доступные древнегреческие лексиконы и словари замены «стауросу» не знают)

тема баян неимоверный. Вы уже наверное десятый с этой темой. Неполенитесь, поищите на форуме эта тема уже есть о разложена по полочкам.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

viewtopic.php?f=62&t=8154&hilit=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1

что-то типа здесь есть.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Или здесь: viewtopic.php?f=3&t=679 , 53 страницы.

Согласен - баян! И нафоруме, прежде чем задать вопрос, и в других источниках СИ много читал по ней, но внятных ответов именно на поднятые мной вопроосы нигде не нашел. Единственный аргумент это: "основное значение все-таки столб". Но извините, это не аргумент с учетом того, что:
а) непонятно каким образов СИ вычислили основное значение и поняли, что иные это не основные (на самом деле по принятому в науке правилу первым в словарях выносится не основное, а наиболее древнее значение - проверьте по датировке ссылок на примеры);
б) других синонимов для обозначения креста в греческом попросту нет;
в) ВСЕ авторы первых веков, кто когда-либо касался темы формы орудия казни Христа писали о крестообразной форме;
г) ВСЕ древние изображения казни Христа изобразают крест. (“Прекрасно сохранилась архитектура и мозаика. В доме одного христианина, в домашней церкви, нашли исповедание веры, в которое крестообразно вписаны слова “ Христос спасает”, - пишет профессор Козаржевский о находке в городке Путиолы, погребенном всместе с Помпеями в 80 году н.э. (“Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы”))

Так что мнение о столбе выглядит всего-навсего версией, да и то - шаткой.
Но это так - в целом. По этому поводу пролито уже много пустой воды и о "поклятом на древе", и о влиянии язычества и проч. туфты. Эту воду слышал - неинтересно.

Интересно другое - получить четкие ответы на те конкретные подвопросы, на которых я сосредоточился тут:
1.Если Христа казнили как показано на иллюстрациях СИ, то почему апостол пишет о ранах на руках Христа от гвоздЕЙ, а не от гвоздЯ (Ин. 20:25)? Или иллюстрации СИ лгут?!

2.Почему апостолы употребляют глагол «стауро», который имеет только три значения: 1) окружать кольями, обносить частоколом; 2) обносить, огораживать; 3) распинать на кресте (см., например, Греческо-русский словарь Дворецкого)? Таким образом, если Христа не распяли на кресте, то огородили частоколом?!

3. Какой греческий термин должны были использовать апостолы для обозначения креста?!

onmounty, скажите, а что исследование этих вопросв каким то образом влияют на спасение , или от правильного понимания , как выглядело орудие казни Христа повысится духовность, или Бог будет более благосклонней относиться?

Верно, Теократ!
Я в самом начале обучения тоже этими деталями интересовалась.
Потом прочитала в Деяниях и Послании Петра (синод.перевод) о "повешении на древе",
а в другом переводе ( и в Огиенко) о "гвоздевых ранах"( которые могли быть и от одного
гвоздя на двух руках) и успокоилась.
Есть ведь вопросы важнее и главнее в деле спасения нашего и познания Личности Христа!

Или уже все познано и достигнуто, осталось только количество гвоздей выяснить?..

Да влияют. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. 1Кор 1:18
Уже в Ветхом Завете мы находим указания на святой крест. Вопреки замечанию Иосифа патриарх Иаков благословил его сыновей крестообразно сложенными руками (Быт. 48, 13-20). После того как пророк Моисей возвел свои руки горизонтально, израильтяне взяли верх над амаликитянами (Исх. 17, 12). Убедительным пророчеством о кресте Христовом является водружение змея, который был помещен на перекладину, укрепленную на шесте, что внешним образом являло собою правильный четырехконечный крест (Числ. 21, 8-9).
Доказательством того, что Христа распяли именно на кресте, являются свидетельства христиан первых веков.
Крест чтился уже в I в. от Рождества Христова. Раскопки в разрушенной и засыпанной пеплом Помпее (79 г. по Р.Х.) обнаружили настенные изображения креста Христова


В деяниях и послании Петра идут просто цитаты из ВЗ, отсюда и "древо"
Конечно есть важные моменты спасения и познания Христа. Но Иисус сказал:
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Матф.16:24)
Или слова Иисуса не являются важными для спасения?

Интересные пророческие примеры из ВЗ.
Одна моя знакомая, лет 5 назад ставшая православной верующей, глядя на облачное
небо, находит часто среди разнообразных и меняющихся облачных форм, облака
в виде крестов и крестиков. И принимает это за знаки Божьего одобрения в свой
адрес. Сама же остается прежней грубиянкой в общении и не намерена изменяться.
А зачем? Бог и так ее одобряет, показывая ей "крестики" на небе...
Вот такая у нее "сила Божья".

И что для спасения необходимо обязательно ходить с каким-нибудь изображением орудия
казни Христа? Или же Иисус имел в виду следование Ему в образе мышления,
поведения, отношения ко всем с любовью и пр.?

. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. 1Кор 1:18

Исходя из этой ссылки:
"сила Божья" - крест или
"сила Божья" - слово о кресте"?
Согласно контексту ссылки речь Павел ведет о "проповеди о Христе, притом распятом"...
И "силой Божьей" ко спасению верующих этой проповеди является Сам Христос, а не крест.

И если в этой ссылке вместо слова "крест" использовать слово "древо", разве значение
искупительной жертвы Христа изменится?

Может и не лгут. Руки вверху, а ноги внизу. Как и руки и ноги можно прибить одним гвоздем? Кроме того, вы можете сами проэкпериментировать. Если распят на кресте, то нужно забить еще гвоздь в грудь или еще куда. Тело не удержится только на гвоздях в ладонях. Прибивать необязательно. Привяжите. По мере того, как организм теряет силы, голова начнет падать вперед.
Если тело повешено руками вверх, то этого не произойдет. Ибо плечи надежно прихватят шею и грудь провисать не может.

О каком конкретно месте речь? Я конечно в этом не разбираюсь, и защищать столб не имею желания, но вроде там "стаурос"

Может и никакой. Может его просто не существовало. Если на нем не распинали, то зачем еще такое слово им могло быть нужно?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

А почему вам так хочется заменить слово крест на дерево? Тем более что даже исторически доказано что распятие было на кресте? Какая то маниакальная боязнь креста.

Совершенно верно. Иисус конечно же имел ввиду следовать ему в образе мышления.
Но....
крестом Господа нашего Иисуса Христа упразднена смерть, разрешен прародительский грех, ад лишен своей добычи, даровано воскресение.
Символы и изображения всегда играли важную роль в поклонении Богу.
Зачем в иудейском храме были херувимы, ковчек завета? Разве нельзя было без них обходится? Зачем Бог повелел сделать змея? Разве нельзя было без него излечивать израильтян от укусов?
Так же вы не обратили внимание на:
Крест чтился уже в I в. от Рождества Христова. Раскопки в разрушенной и засыпанной пеплом Помпее (79 г. по Р.Х.) обнаружили настенные изображения креста Христова
Это только одну находку я привел, а их было множество. Неужели вы думаете что СИ сегодня умнее чем апостолы, которые конечно же видели эти изображения и ничего не сказали, никак не отразили в своих письмах этого явления?
Крест дан нам в качестве знамения , как обрезание – Израилю.
ВЗ дает множество прообразов на крест, как важнейший символ.
крест прообразовал древо жизни, насажденное Богом в раю. Ибо так, как через древо вошла смерть , то надлежало, чтобы через древо были дарованы жизнь и воскресение. Иаков, поклонившись на конец жезла Иосифова , первый изобразил крест, и благословивши своих сыновей переменными руками , весьма ясно начертал знамение креста. То же прообразовали: жезл Моисея, крестообразно поразивший море и спасший Израиля, руки крестовидно простираемые и обращающие в бегство Амалика ; горькая вода, измененная на питьевую древом ; скала, рассекаемая (жезлом) и источающая воду, жезл, приобретающий Аарону достоинство священноначалия.
Как вы думаете, зачем Богу нужно было использовать эти все предметы?
Библия гораздо сложней чем это кажется СИ.

Спасибо! Вы едва ли ни единственный, кто пытается помочь, отвечая на вопросы, а не уводя разговор в сторону.



Я тоже знаком с исследованиями, которые показывают, что не только один гвоздь, но и два гвоздя, если вбиты в ладони, тело не удерживают. Есть данные, что один из способов, когда казненным пробивали запястья + дополнительно привязывали и/или прибивали в ногах опору для надежности.
Но у меня вопрос относительно количества гвоздей. На всех иллюстрациях из книг СИ, которые мне доводилось видеть, руки Иисуса прибиты ко столбу 1 гвоздем. А апостол пишет о ранах на руках от гвоздЕЙ. Значит, рисунки неверны? Значит, книги СИ все-таки нужно читать критически?
P.S. Перевод “гвоздевых ран” – совершенно детская отговорка для всех кто хоть мало-мальски знаком с греческой грамматикой. В оригинале стоит «δω ἐν ται̃ς χερσὶν αὐτου̃ τòν τύπον τω̃ν ηλων», что буквально – «в руках Его след гвоздей» (Ин. 20:25), где «гвоздей» (хелон) существительное мужского рода в родительном падеже и множественном числе.



Вы о существительном, а я о глаголе. Нараду со существительным стаурос» апостолы употребляют и глагол «стауроо», который, согласно словарям и лексиконам, имеет лишь три помянутых значения. Нартмре тут: «где распяли Его» (Ин. 19:18) -- «ὅπου αὐτòν ἐσταύρωσαν: тут «эстауросан» от «стауроо» - окружать частоколом либо распинать на кресте.



Есть хорошие археологические данные о том, что такое распятие существовало. Например, Остеологическое исследование одного из казненных дало такую реконструкцию положения его тела на кресте (см. Василиос Цаферис, Археологическое свидетельство распятия - http://www.bogoslov.ru/text/645201.html#_ednref5):

Любое приближение к Истине – это приближение к Богу. И наоборот. Не так ли?
Если вопрос о форме орудия казни так малосущественен, то зачем СИ уделили так много статей и времени, доказывая, что Христос казнен именно на столбе, и зачем вообще в 31 году сменили символ креста на столб в своих изданиях?

Например, в одном из номеров "Сторожевой башни" форма орудия казни объявляется важным критерием истинности христианства:
"...крест никогда не был знаком истинного христианства" (“Сторожевая Башня”, 15 ноября 1992 г., стр. 7.)

Кстати, отсюда следует, что до 1931 года СИ, которые использовали символику креста (например, крест и корону как эмблему Общества на обложке журнала) не являлись истинными христианами...