Это только одно из руководств данного Христом через Павла... а есть ещё другие руководства по организации собраний.
А теперь представьте себе "собрание" из двух человек... конечно, на первых порах и два человека могут быть как ядро будущего
собрания... но если это ядро ядром и останется... то стоит задуматься... а почему Христос к этому ядру не приводит и остальную
пшеницу? Может Христу не нужно это? Собрания должны расти. Расширятся. И численно и качественно... тогда можно с относительной
уверенностью сказать - с нами Господь.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Если сказал Христос :я посреди них,зачем считать ,что наставления Павла отменяют слова Господа?.Павел посчитал нужным чтобы в собраниях,которые в то время выросли,назначить ответственных христиан,которые могли следить за порядком.А насчет благословения,так Христос говорил,что благословенные это праведные: Матф25:34,37 ,а этого никто без Божьей помощи не достигнет,Это цель,а не собрать вокруг себя народа побольше.Пример Ноя все знают..Проповедь она прежде всего из любви к Богу и людям

_________________
Sola scriptura

Золотые слова,респект.

Почему Христос пока не собирает пшеницу вместе он сам объяснил:

Матф.13:30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы;и во время жатвы я скажу жнецам: соберите
прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь
их, а пшеницу уберите в житницу мою

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Почему
Христос пока не собирает пшеницу вместе он сам объяснил:

Матф.13:30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы;и во время жатвы я скажу жнецам: соберите
прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь
их, а пшеницу уберите в житницу мою [/quote]
```` Получается даже из двоих кто то может оказаться пшеницей,а кто то... изИакова4:1 понятно,что и в 1 веке проблемы между христианами были серьезные

_________________
Sola scriptura

Самая большая очередь в мировой истории ? К Поясу Богородицы 2011 - 6 км.?

Когда занесут в рекорды Гинеса и поставят мемориальную доску?

Почему СИ не присоединятся к атеистам?

Генеральному прокурору

Российской Федерации

Ю.Я.Чайке

Заявление

Уважаемый Юрий Яковлевич!

С 20 октября по 28 ноября 2011 года в ряде городов Российской Федерации (Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Норильске, Владивостоке, Красноярске, Тюмени, Нижнем Новгороде, Саранске, Самаре, Волгограде, Ростове-на-Дону, Ставрополе, Калининграде, Москве) состоялись религиозные церемонии, организованные религиозной организацией "Русская православная церковь – Московский Патриархат", связанные с принесением в Россию "пояса Пресвятой Богородицы".

Как видно из многочисленных сообщений средств массовой информации, эти религиозные церемонии проводились при активном участии и содействии должностных лиц, в том числе руководителей субъектов Российской Федерации и мэров городов.

На обеспечение данного мероприятия были затрачены значительные средства, а также организационные ресурсы. Непосредственное участие в церемонияхпредставителей власти и их выступления в СМИ с комментариями по этому поводу дают основания полагать, что на проведение этих церемоний были выделены бюджетные средства, задействованы государственные и муниципальные служащие,использованы их служебные полномочия.

Это подтверждается, в частности,выступлением Мэра города Москвы С.Собянина на Совещании по оперативным вопросам в Правительстве Москвы, состоявшемся 2 декабря 2011 года: "У нас в Москве проходило большое мероприятие, большое событие — это приезд Пояса Пресвятой Богородицы. В понедельник мы его проводили. В связи с этим я бы хотел поблагодарить все службы, которые были задействованы в этих мероприятиях. Более 900 тыс. посетило храм. Это было серьезное испытание и для транспортной системы, и для работы всех городских служб. Хотел выразить благодарность транспортникам, медикам, работникам торговли, всем волонтерам, которые участвовали в этих мероприятиях, службе психологической помощи, а также работникам Центрального административного округа. Байдакову Сергею Львовичу спасибо, Александру Николаевич Горбенко, который возглавлял штаб по организации мероприятия, я также выражаю благодарность" (стенограмма совещания на официальном сайте Правительства Москвы http://www.mos.ru/press-center/transcri ... id_4=20636).

Как сообщает официальный портал Администрации Санкт-Петербурга, "13 октября 2011 года в Смольном состоялось совещание под руководством вице-губернатора Санкт-Петербурга – руководителя Администрации Губернатора М.Э.Осеевского, посвященное вопросам организации пребывания христианской реликвии – Пояса Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге. На совещании были приняты решения о мерах по содействию данной духовной миссии и информированию горожан об одной из наиболее почитаемых православных святынь" (http://gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/c_fo ... sid=107888).

Кроме того, поклонение "поясу" привелок существенным ограничениям прав других граждан в результатеперекрытия движения транспорта в течение длительного времени.

Конституция России гарантирует светский характер государства, отделение религиозных объединений от государства,недопустимость установления какой-либо государственной идеологии.

Согласно пункту 4 статьи 4 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", "должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии", из чего следует, что они, выступая не как граждане, а какпредставители власти, не должны отдавать предпочтение одной религии или одной религиозной организации и оказывать им содействие в религиозной деятельности, используя свои полномочия.

Федеральным законом "О государственной гражданской службе Российской Федерации" "государственным служащим запрещено … использовать должностные полномочия в интересах политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций, а также публично выражать отношение к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности" (пункт 13 части 1 статьи 17). Тем же законом гражданский служащий обязан "не оказывать предпочтение каким-либо общественным или религиозным объединениям" (пункт 4 части 4 статьи 18).

Кроме того, вызывает сомнения соответствие этого мероприятия порядку проведения массовых религиозных акций, установленному федеральными законами "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" и "О свободе совести и о религиозных объединениях" в их взаимосвязи.

Закон "О собраниях…" определяет: "Проведение религиозных обрядов и церемоний регулируется Федеральным законом от 26 сентября 1997 года N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (статья 1). В то же время последний в статье 16 предусматривает следующее:

"Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях" (пункт 2).

"В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций" (пункт 5).

Из этого следует, что поклонение "поясу Пресвятой Богородицы" относится именно к иным случаям и должно регулироваться законом "О собраниях…", подпадая под определение шествия, которым является "массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам" (статья 2). В противном случае, если применять к рассматриваемому событию правило беспрепятственного проведения религиозных церемоний, т.е. статью 16 закона "О свободе совести…", соответствующими органами власти должно было быть издано распоряжение о предоставлении религиозной организации отведенных для церемонии участков местности.

На основании изложенного просим Вас поручить региональным прокурорам провести проверку соблюдения вышеперечисленных норм законодательства при проведении религиозной церемонии и принять необходимые меры прокурорского реагирования, в том числе предупредить высших должностных лиц органов исполнительной власти субъектов Российской Федерациио недопустимости в дальнейшем подобных нарушений законодательства в сфере религиозно-государственных отношений.

А.П.Никонов,

председатель Атеистического общества Москвы

А.Е.Беляков,

зам. Председателя Атеистического общества Москвы

Л.С.Левинсон,

эксперт Института прав человека,

член Атеистического общества Москвы

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=89089

Не совсем понятно, кто кому задает озвученный в заголовке темы вопрос?

Никонов Чайке? или Пиотровский нашим форумчанам?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Просто я не очень часто прибегаю к шоковой терапии (возможно, следовало бы почаще). Но в данном случае я решил, что шоковая терапия очень не помешает. Помнишь, Иисус с кнутом торговцев из храма выгонял? Можно сказать, что это было совсем не в Его стиле и духе. Но иногда это было (и есть) необходимо. Считаю необходимым срывать с православия маску благообразности, чтобы стало видно его подлинное лицо. Понимаю, что далеко не всем это понравится. Но я ведь не ставлю целью просто задеть чьи-то религиозные чувства. У меня другие мотивы.

А ты название темы-то посмотри. Совсем замодерился, Усвага. Взял бы отпуск, отдохнул, расслабился бы. А то всё в трудах, всё в трудах... А ты тут пока за тебя подежурим, приглядим за порядком.

Видите ли, любезный. Чем вам показывать имя Бога в Библии легче выпить ведро уксуса. Оно вас не интересует в принципе, не так ли? В исход 6:3 есть сноска к слову "Сущий" то есть существующий, если по русски, и эта сноска Иегова стоит в вашей Библии. Вы очечки то черные снимите, когда ее читаете. Вы ИЩИТЕ САМОПРАВЕДНОСТИ перед Богом? А мы вам помешали? Ну извините, не хотели помешать вам думать, что вы уже спасены. Спите в блаженстве дальше. Не смеем тревожить!
***М***
3. На форуме запрещается:
3.3 Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника.
По причине стремительного забега к третьему предупреждению и, следовательно, бану, sergey755 для размышлений получает устное предупреждение

Бог вскоре ИЗЛИЯНИЕМ ПОЗДНИХ ДОЖДЕЙ ДУХА СВЯТОГО на евреев, возродит в Иерусалиме АПОСТОЛЬНУЮ ЦЕРКОВЬ - "ИОАННА".
Апостольная церковь Иерусалима в первом веке была "ПЕТРОМ"...

Устами всемирной проповеди ИОАННА Бог проведёт три всемирных уникальнейших служения... ЖАТВУ и СУД ДОМУ БОЖЬЕМУ, приговоры антихристу и миру.

Все те служители Божьи будут мучениками. Большинство из них убъют. Поддержать их проповедь, которая будет звучать из ИЕРУСАЛИМА, решатся многие из христиан всех церквей и деноминаций. И станут за это ВЕЛИКИМ МНОЖЕСТВОМ, ПРИШЕДШИМ ОТ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ, ОМЫВШИМИ И УБЕЛИВШИМИ ОДЕЖДЫ СВОИ (ныне их одежды осквернены ересями деноминационными и стефанными..) КРОВЬЮ АГНЦА...

Скажи, Стефан, СВОЁ ли учение ты здесь сейчас решительно всем предлагаешь, или какого-то истинного апостола?

Зигура и здесь про Иоанна, т. е. про себя, как говорилка безмозглая, а заведённая.

Почему нет смайлика с пальцем у виска? "Решительно всем предлагаешь"? "истинного апостола"? - у нас только один истинный апостол теперь - Зигура и это ты тут всем "Иоанна" 70 седьмин и антихриста всюду всовываешь. Можно было бы обломать тебя, как всегда, но мне кажется и без меня тут уже знают уровень твоего интелекта.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Усвага, выдёргивая посты из соответственных тем и размещая в теме высмеивания болтовни ТЫ ВПЯМУЮ ЦИНИЧНО ИЗДЕВАЕШЬСЯ НАД МОЕЮ ВЕРОЙ. Ты творишь антифорумное бесправие, ХУДШЕЕ всего, за что меня банишь.

Мне стыдно за БРАТА ФИЛИППА, который атеисту Учваге, предвзятому и эгоистичному, дал власть гнобить христиан.

Юния истинно ПОСЛАВИЛАСЬ СРЕДИ АПОСТОЛОВ. Но только не тем, что была апостольшей. А тем, что была ВЕРНОЙ СПУТНИЦЕЙ и ПОМОЩНИЦЕЙ апостолов и их спутников-мужчин. Даже в дни гонений за веру...

Очень многогранное служение имели в апостольных церквях сёстры. Включая спутниц ЯШУА и апостолов. Мария, мать Господа, Мария-Магдалина и прочие. Но ни одна из них не БЫЛИ в церквях УЧИТЕЛЬНИЦАМИ или НАСТАВНИЦАМИ. Но ВСЕ и ВСЕГДА были ПОМОЩНИЦАМИ. Помощницами: апостолам, евангелистам, наставникам и учителям, епископам и диаконам...

ВСЕ ранние апостольные церкви рождались ПРИ СИНАГОГАХ. Ни в одной из синагог ни одна женщина не смела (и это смирение от Господа) брать свитки Писания, публично читать их и толковать. А свитков Писания кроме как в синагогах, по рукам не ходило. Так что верно слово - горе тому, через кого соблазны придут в мир.

Разве что Бог с сегодняшними христианами поступает как с ветхозаветными евреями в дни их отпадения. В такие лихие времена Бог, помним, намеренно давал евреям женщин и детей в наставники, подчёркивая, насколько Израиль унизился в отступничестве.

О христианах последних дней предопределено: "ПРОВОЗВЕСТНИЦ ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО...". Что мы и видим в официальном и неофициальном христианстве... - МНОЖЕСТВО ОЧЕНЬ АКТИВНЫХ СЕСТЁР, помогающих епископам и пресвитерам во всех делах церковной жизни.

Учительно умничать среди муждей Христовых сёстрам неприлично. Равно как и братьям-христианам.., им так же неприлично спорить с сёстрами, впавшими в учительство... Это всё - либо христово младенчество, либо укоренившееся сектантство.
Впрочем, как и то, что ты непрестанно цепляешься к моим словам, чтобы банить меня, являя на мне своё кнопочное превосходство...