Была такая знаменитая Кабаллистка Блаватская Вот её опыт - Христос это планетный дух, вот всё, этим всё сказанно, а про Рерихов я вообще молу - малость спятивщая (она вообще считала Махатм выше Христа)! Ну да, опыт . Вот и вы туда же, куда катится мир! В спомнил в КАББАЛУ!

Ответ на поверхности: во-первых, потому что иудаизм эпохи Христа, это как раз иудаизм Второго Храма. Этот тот иудаизм, который исповедовали апостолы; во-вторых, Септуагинта была Писанием ранней христианской церкви, а сформировалась она как раз в этот период.



Из чего следует, что недолюбливают?



Тебе это кажется странным? Разрушение Храма - эта та точка, после которой иудаизм пошел не по пути Откровения, а по пути человеческой мудрости раввинов.



мистика мистике рознь каббалу сравнить с православной мистикой - это круто!

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Здесь ты не совсем прав. Все-таки, между учением рава Йешуа (раввина Иисуса) (т.е., иудаизмом Иисуса и апостолов) и учением фарисеев (наиболее влиятельного течения в иудаизме в ту эпоху) существовал ряд важных различий. В учении раввина Иисуса было гораздо больше расхождений с иудаизмом межзаветного периода, нежели в учении фарисеев.
Кстати, а почему православные отказываются исповедовать "иудаизм, который исповедовали апостолы"?Септуагинта была в почете среди иудеев-эллинистов (и христиан-эллинистов). Но и они прекрасно понимали, что это всего лишь перевод, а первоисточник - еврейский текст. А среди иудеев и иудеохристиан, живших в Иудее и Галилее (и Самарии), Септуагинта не особо почиталась.
Ну как из чего? В "загробную жизнь" и "бессмертную душу" не верили. Субботу соблюдали. "Св. преданий" не имели, не успели еще обзавестись, как в межзаветный период.
Ой, да ладно тебе. Ты прекрасно знаешь, что все основы раввинистического иудаизма эпохи Талмуда были заложены еще в межзаветный период. Именно против этих раввинистических нагромождений на Тору и выступал рав Йешуа. Его полемика с раввинами как раз и подтверждает тот факт, что "по пути человеческой мудрости раввинов" иудеи начали идти еще в межзаветный период, особенно после маккавеев.

Поэтому и удивительно, что иудаизм межзаветного периода православные считают "опытом богопознания", а иудаизм после 2-го храма - категорически отвергают. Странная непоследовательность...

И кстати, а почему разрушение 1-го храма ты не считаешь поворотной точкой? Только разрушение 2-го храма - поворотная точка?
А по-моему, как раз наоборот: мистика - она и в Африке мистика.
Ну скажи, почему это православная мистика хороша, а иудейская - плоха? А, я понял, так это ж православная, а то - иудейская...

доктринального плана? какие?



например?



Смотря в каких аспектах. В тех, что имеют отношение сугубо к Закону и иудеям, то с какой стати?



среди апостолов какое отношение было к Септуагинте?



Ну так, они и о воскресении мертвых ничего не знали. Зачем человеку, с которым не был заключен Завет Синая соблюдать субботу?



Не соглашусь. Иудаизм межзаветного периода - это в любом случае иудаизм Храма и жертв, иудаизм послехрамовый - это религия Талмуда.



Конечно, в каком смысле и разрушение Первого Храма поворотная точка в истории Израиля, но все же Храм и поклонение были восстановлены. Но на разрушении Второго Храма обрывается все...



Мы просто по-разному воспринимаем понятие мистики. Мистический опыт может как отрицательным, так и истинным. Опыт ап. Иоанна, получившего Откровение, тоже мистический, потому что по природе сверхъестественный.

Иудейская мистика с ее големами, заклинаниями, астрологией и еще кучей разных фантазий, все же отличается от мистического опыта православных святых, получавших откровения, видения, голоса, осязание Божественного света, дар прозорливости и так далее.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Касающиеся толкования Торы, в первую очередь: как соблюдать субботу, в каким случаях допустим развод, клятва и др.
Во вторую очередь касающиеся толкования мессианских пророчеств.
В третью очередь касающиеся эсхатологии.
И в четвертую очередь касающиеся таких вопросов, как состояние человека после смерти.

Пожалуй, я не совсем корректно сформулировал предложение: ведь фарисеи были частью иудаизма межзаветного периода, наверно, заключительной частью, плавно переходящей в раввинистический иудаизм эпохи рассеяния (после 70-го года).

Интересно, а каким образом ты подразделяешь те аспекты, которые "имеют отношение сугубо к Закону и иудеям", от тех аспектов, которые не "имеют отношения сугубо к Закону и иудеям"? Например, заповедь "не делай себе кумира" имеет "отношение сугубо к Закону и иудеям"? Или не имеет?
Опять же, смотря каких апостолов. У тех, кто принадлежали к диаспоре и принадлежали эллинистический культуре, и отношение было соответствующим. В отличие от тех, кто принадлежали к иудеохристианству.
Да ну? Неужели? Ты хорошо подумал, прежде чем это написать? Так уж и не знали?Затем, зачем "человеку, с которым не был заключен Завет Синая" соблюдать брачный обет (согласно 7-й заповеди).
Ну так тем более. Ведь православие, как и иудаизм послехрамовый, тоже не приносит жертвы в храме. В этом оно, казалось бы, должно было бы найти больше точек соприкосновения именно с талмудическим иудаизмом, чем с иудаизмом межзаветным...
Ну насчет заклинаний я бы на твоем месте скромненько помолчал бы.
Ссылка.

А вот как тебе такое:
Это что за "молитва" такая? С тем же успехом можно было молиться: "о Святая и Пречистая гробница Господня..." Или: "о Животворящее и Пречестное Обрезание Господне..." Диагноз: православие головного мозга

Насчет астрологии и православия... Да, формально православие отрицает астрологию. Но практически дело обстоит иначе.

На деле между православием и астрологией можно найти немало точек соприкосновения. Наиболее хорошо это удалось Т.Ю. Шаровой в ее книгах "Астрология и святые покровители" (т. 1) и "Тайна святого покровительства" ( т. 2). В соответствии с этими книгами, каждый православный человек имеет своих особых покровителей - святых, которые прославляются РПЦ в те дни, когда транзитное Солнце проходит по планетам натальной карты этого человека. Именно в эти дни молитвы к этим святым данного человека, по мнению автора, лучше всего доходят до святых, и эти молитве чаще получают ответ свыше. Каждый из святых отвечает за определенную сферу мирской и духовной жизни и именно в них он наиболее действенно, опять-таки, по мнению автора, помогает просящему человеку. Как раз в т. 2 "Тайна святого покровительства" Шаровой Т.Ю. и перечислены все Святые Покровители по годовому кругу и сферы их покровительства: традиционно-православная, медицинская и бытовая.

Кстати, влияние астрологии четко прослеживается еще в межзаветном иудаизме, а не только в талмудическом. Так что если уж быть последовательным до конца, то тебе необходимо отвергнуть "опыт богопознания" и межзаветного иудаизма.

А видений и голосов и в еврейской мистике тоже хватало, это вовсе не православный эксклюзив.

А фраза "осязание Божественного света" улыбнула... Напомню тебе, что главная каббалистическая книга "Зоар" так и переводится: "сияние" (разумеется, "божественного света").

На основании слов того же Закона: "Пусть сыновья Израиля соблюдают субботу, пусть соблюдают её из поколения в поколение. Это соглашение на века. Это знамение между мной и сыновьями Израиля на века, потому что за шесть дней Иегова сотворил небеса и землю, а в седьмой день перестал работать и стал отдыхать“» (Исход 31:16—17).



А каким же образом иудео-христианин Стефан ссылался на Септуагинту в разговоре с иудеями?



если бы о брачном обеде было бы прямо сказано, как о субботе, что это конкретно знамение между Богом и Израилем, я бы ничего не говорил.



я разобраться слабо? Это ведь церковно-славняский язык. Речь идет о "запретительной молитве". О том, как они понимаются в Православии читай здесь http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... v_12.shtml со слов "Первая молитва, как вы видите, носит характер просительный".



Unmasker, копай в сторону византийской гимнологии Это же древняя поэзия! Обсуждение этой молитвы здесь http://www.pravoslavie.ru/answers/7083.htm



Улыбнуло Unmasker, ты мне напоминаешь журналиста желтой прессы, который охотится за сенсациями, чтобы найдя, раздуть их.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Кто тебе сказал, что Стефан был иудеохристианином? Он был как раз верующим в Мессию иудеем-эллинистом, которых немало тогда проживало в Иерусалиме (см. Деян.6). Он и дискутировал именно с иудеями диаспоры (9 ст.).Значит, я все же прав: есть прямая связь между православием и астрологией. Недаром первое от последней так усиленно пытается открещиваться. Чует кошка, чье мясо съела.

Я так и полагал, что в ход пойдет именно этот "аргумент". Но позвольте уточнить: это примеры обращения к предметам в молитве? Между языком образов и метафор и языком молитвы есть существенная разница. Все-таки, молитва есть молитва.
Иначе почему бы не внедрить в православную литургическую практику предложенные мной варианты молитв св. гробнице Господней и св. обрезанию Господню? Можно продолжить список молтив: св. камню Господню (ведь Иисус в Гефсимании пал на камень и молился с кровавым потом), св. хлеву Господню (тому самому, в котором родился Иисус), св. морю Галилейскому (где Господь Иисус бывал, пожалуй, чаще, чем где-либо) и т.д.Э, нет, этот номер не пройдет. Сравнить себя с католиками, чтобы на их фоне показаться не настолько суеверными - это еще не "оправдаться от обвинений".
Вот ты сам, Арсен, прямым текстом написал, что по православным понятиям "благодать действует через святыни". И примеры для этой идеи нашел, как на подбор: тут тебе и магическая якобы защитная сила причастия, которую якобы не смог сломать экстрасенс, и магическая сила "святой воды", 1 глоток которой якобы остановил приступ болезни, и магическая сила крестного знамения, которое якобы останавливало взбесившихся животных, и магическая сила мощей, от прикосновения к которым нормальный человек якобы становился одержимым бесами, и магический обряд крещения, от которого якобы никак не мог избавиться бедняга сатанист, чтобы беспрепятственно входить в контакт с бесами (интересно, чего это бесы так пугались? веры православной в этом сатанисте и близко не было, всего-то и осталось, что совершенный над ним и без его участия когда-то в детстве магический ритуал)...

Если это не магизм, "то я - попугай Сильвера"... (с)

Так, примеры, такого метафорического языка и приведены в той ссылке. В Псалмах, которые и есть молитвы, часто встречается этот прием: "Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света. Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес. Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились"(Пс.148:1-5).



Потому что Крест есть именно символ жертвенности Христа. Крест просто не отделим от Христа и его Жертвы. Это есть именно обращение ко Христу и поклонение перед Христом, а не идолопоклонничество. Этого нельзя сказать ни про обрезания, ни про гробницу и т.д.



Из цитаты, которую приводил ранее:

Цитата:

"Что такое магизм ? Это подход, который характеризуется католической формулой: «Ex opera operatum», т. е. «по силе сделанного действия» — что-то должно совершиться в силу совершенного действия или в силу сказанного слова . То есть само по себе действие, само по себе слово уже обладают такой силой, что все должно совершаться по этому слову". ... Но где же этот магизм может пролезть, где мы можем его не заметить и пропустить? Именно в том случае, если мы будем думать, что слово само по себе может обладать какой-то силой. Или действие может обладать какой-то силой само по себе. Этого быть не может с точки зрения православия, так бывает только у колдунов. Но в православной вере так быть не должно. ... Не «Ex opera operatum» священник запрещает что-либо — он молится, он запрещает с верой, обращаясь к Богу. Он знает, что делает это не потому, что знает какую-то формулу, как это делают колдуны — вот сейчас, мол, скажу, и с тобой неизвестно что будет, ты заболеешь или умрешь. Это колдовской магизм. Такого в православии нет и быть не может. Слово, сказанное с верой, властью, которую дает мне Бог, — только такое слово будет иметь силу.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)