Текущее время: Вт июн 30, 2026 3:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли крестить несовершеннолетних?
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 4:55 am 

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 9:27 pm
Сообщения: 165
Является ли обрезание прообразом посвящения?
Апостол Павел говорит, что в Христе мы "обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении» (Кол.2,11-12). Если же Крещение-это нерукотворное обрезание Христово, то как мы можем устранять от него младенцев, тогда когда и в Ветхом Завете человек вступал в завет с Богом чрез обрезание в восьмой день своей жизни (Быт.17,12).
На какой день обрезали младенца?
Цитата:
а крестить в знак посвящения

В этом утверждении и есть ошибка. Крещение это не посвящение.
Цитата:
И в Библии нет подтверждающих фактов о крещении несовершеннолетних.

Однако в ней нет и запрета это делать.
Если внимательно читать Библию, то можно увидеть, что апостолы крестили детей.
Так апостол Павел крестил весь дом Лидии (Деян.16,15), темничного стража (Деян.16,33), а в Коринфе - дом Криспа (Деян.18,8).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли крестить несовершеннолетних?
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 9:20 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 2:21 pm
Сообщения: 69
Прослужил после крещения 7 лет. 5 из них искренне, с полной отдачей. А последние 2 года был неактивным.
Очень хотел быть служебным помощником. Начал узнавать жизнь организации изнутри. Переломным моментом было наблюдение, как поступали с моей бабушкой. Она была сестра. Служила общим пионером. Это когда нагрузка на пионера была по моему 120 часов (могу ошибаться, но больше, чем в последнее время). Общим пионерам была положена материальная помощь в виде одежды и продуктов питания. Так вот узнала об этом сестра Мария (моя бабушка), только тогда, когда служил в нашем собрании Лешек и Джегош. Они были специальными пионерами или районными - не помню точно, врать не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли крестить несовершеннолетних?
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 9:41 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 2:21 pm
Сообщения: 69
Лешек был крайне удивлен, когда узнал, что сестра Мария также удивлена новостью о том, что ей полагается материальная помощь. Хотя она служила общим пионером уже 3 ил 4 года. Когда Лешек покинул собрание Восточное, материальная помощь также покинула сестру Марию.
Данная ситуация дала мне повод думать самому, а не заглядывать в рот братьям. Сравнивать, что они говорят и что они делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли крестить несовершеннолетних?
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 9:54 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 2:21 pm
Сообщения: 69
Действительно, когда я был некрещенным возвещателем, мне братья и сесры всячески намекали и подталкивали к крещению. Формируется мнение, что если ты продолжительное время некрещенный возвещатель, то что то не так с твоим духовным настроем.
Насчет Армагедонна, совершенно верно. Меня всегда смущал факт (после того, как я перестал смотреть в "рот" братьям) проявления ревности в служении из за того, что вот вот будет Армагедонн. Как то это неискренне. Какой то шкурный интерес наблюдается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли крестить несовершеннолетних?
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 10:09 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 2:21 pm
Сообщения: 69
Вспоминая своих тогдашних ровесников в организации, хочется отметить, что половина были лишены общения, а половина нет. Лихо поразбросало. И разброс произошел где то в возрасте 18 - 19 лет.
Кто то ушел по блуду, кто то по "политическим причинам". А кто то должен быть ЛО, но затихарился, так как весь круг знакомых, друзей находиться в организации. Но это уже по моему трусость перед самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли крестить несовершеннолетних?
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 12:34 am 

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 10:37 pm
Сообщения: 420
Спасибо, Ярослав!
Получается, ты уже лет 10 не СИ. Но что-то тебя тревожит, коль ты на форуме, вопросы
такие поднимаешь...Спустя 10 лет!
Значит, "не проходит бесследно"???...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли крестить несовершеннолетних?
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 1:10 am 

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 10:37 pm
Сообщения: 420
kon писал(а):
Является ли обрезание прообразом посвящения?
Апостол Павел говорит, что в Христе мы "обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении» (Кол.2,11-12)..

Из этой цитаты следует, что обрезание является прообразом "совлечения греховного
тела плоти"...Т.е. христианину нужно облекаться в новую личность(христианскую, праведную),
совлекая прежнюю (нехристианскую, греховную)...

Но мы говорим о крещении.
Причем в Библии упоминается :
- "Крещение Иоанново" (водное), Луки 7:29,30;
- "крещение Духом Святым", Деян.1:5;
- "крещение огнем" и пр.

А мы сейчас ведем речь о т.н." христианском водном крещении", о котором говорится
в Мф.28:19,20:
"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа..."
И в Деян.8:12:
"Когда поверили Филиппу, благовествующему о Царстве Божием и о имени Иисуса
Христа, то крестились и мужчины и женщины."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли крестить несовершеннолетних?
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 1:24 am 

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 10:37 pm
Сообщения: 420
kon писал(а):
В этом утверждении и есть ошибка. Крещение это не посвящение.

Может быть ,нужно лучше исследовать вопрос "крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа"...
Но в ОСБ объясняют, что "Христианское водное крещение - это видимый для других
символ того, что крестящийся полностью и безоговорочно посвятил себя через
Иисуса Христа исполнению воли Иеговы Бога".
( Книга "Рассуждение с помощью Писаний", стр.206)

А что тогда "крещение", по-вашему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли крестить несовершеннолетних?
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 3:57 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 9:27 pm
Сообщения: 165
Galla писал(а):
kon писал(а):
В этом утверждении и есть ошибка. Крещение это не посвящение.

Может быть ,нужно лучше исследовать вопрос "крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа"...
Но в ОСБ объясняют, что "Христианское водное крещение - это видимый для других
символ того, что крестящийся полностью и безоговорочно посвятил себя через
Иисуса Христа исполнению воли Иеговы Бога".
( Книга "Рассуждение с помощью Писаний", стр.206)

А что тогда "крещение", по-вашему?

В ОСБ много чего говорят. :lol: И Армагеддон много раз обещали....
Что бы понять что такое крещение надо начинать из далека.
Нигде в Библии мы не увидим мысли, что крещение это посвящение. Напротив.
Мне нравится мысль из книги "Штрихи полемики":
Все протестанты со ссылкой на 1Пет.3, 21 сводят крещение к присяге на верность Богу и "обещанию Богу доброй совести". "Этот аргумент строится на неверном переводе Писания. С сожалением должен сказать,- замечает диакон Андрей Кураев, - что и синодальные переводчики в этом месте ошиблись. Ближе к оригиналу церковно-славянский перевод: крещение не обещание Богу доброй совести, а вопрошение у Бога совести благи. Здесь крещение оказывается не приношением, не обещанием, но просьбой...
...природный грек и христианин ещё вполне ранних времен Григорий Богослов (IV век) подтверждает, что речь у ап. Петра идёт о даровании доброй совести в крещении . обета Причём контекст богословия св. Григория вообще не допускает толкования крещения как. Со ссылкой на Екл.5,4 Григорий Богослов пишет: "Ничего не обещай Богу, даже и малости. Потому что все Божие прежде, нежели принято от тебя" ...
...Глагол  в классическом греческом языке может означать обещание. Но в новозаветном койне он однозначно имеет смысл вопрошения, просьбы. Например, Мф. 16,1: фарисеи  - "просили" Христа. Встречается этот глагол также в Мф. 22,46; Мк. 9,32; 11,29; Лк. 2,46; 6,9; Рим. 10,20; 1Кор. 14,35. Отглагольное существительное от него употребляется в 1Пет. 3,21. И нет ни одного случая употребления этого греческого глагола в корпусе Новозаветных текстов в смысле обещания, приношения...

к сожалению греческий шрифт не копируется, но думаю смысл понятен. Крещение спасает не тем, что в нём мы что-то обещаем Богу, а тем, что Спаситель дарует нам плод своего воскресения. В крещении мы и спрашиваем у Бога дарование доброй, обновленной совести. Так что речи о посвящении никак не может идти. А именно о просьбе доброй совести. Есть еще несколько моментов в крещении, но пока этого достаточно. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли крестить несовершеннолетних?
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 4:49 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Интересный ,конечно, момент. На самом деле в лексиконе Стронга слово " обещание" переводится как : вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет. То есть можно и такой смысл вложить в высказывание Петра, и другой смысл. И в этом и в том случае ничго не меняется: у Бога можно, как просить доброй совести, так и обещать ему добрую совесть. И , конечно же не нужно так категорично относиться к обещаниям, ведь в случае с грешным человеком понятие обещания носит относительный характер и уж кто кто, а Всевышний это прекрасно понимает. Другое дело клятва - уверенное буквальное безапеляционное заявление, но здесь речь совершенно не об этом. Иисус говорил : пусть ваше "да" будет "да", а "нет" будет "нет". Все что более этого исходит от лукавого. Каждый крестившийся как раз таки обещает (не клянется) насколько это возможно вести праведный образ жизни и в то же время надеется, что в свое время Бог посредством жертвы Христа очистит его от греха и вернет то что потеряли Адам и Ева - Чистую Совесть. Поэтому и то и другое значение вполне приемлемо для понимания. И уж конечно своими обещаниями и исполнениями обещаний мы никак не спасем себя , потому как нет и не было на земле человека обещавшего Богу чистую совесть и исполневшего в совершенстве это обещание, кроме Христа конечно. Потому это обещание относительное, как и понятие " праведный" для грешного человека также относительное понятие. Если подходить категорично и буквально, то и праведником нельзя никого называть, ведь в буквальном понимании не было , кроме одного, на земле праведного человека.

А, если рассмотреть внимательно в контексте , то увидим, что Петр вообще говорит о крещении не водном, а о крещении в смерть Христа, потому как прежде речь шла о всепрощении, кротости, не мщении и в свете всего этого приводлся аргумент почему так нужно поступать - потому что так поступал Христос. Потому и говорит "не омытие тела" (ИМХО) . Почему то многие смещают фразу "Так и нас ныне подобное сему образу крещение" из 21 стиха как противопоставление вот этому выражению: "во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. " из 20 стиха, забывая, что основная мысль была о примере Христа и его жертвенной смерти, или другими словами , крещения в смерть. На мой взгляд именно о таком крещении здесь идет речь и противопоставление относиться именно к крещению Христа в смерть, а ситуация с потопом фигурирует лишь как дополнение в высказывании Петра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron