Вот только слово "пресвятую" в тексте отсутствует.

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
(Матф.1:18)
Как видим, она просто называется "мать Его Мария". Безо всяких языческих наворотов типа "пресвятая богородица", "приснодева", "св. богоматерь", "владычица небесная" и т.д.

Заметь, речь идет о той же самой полноте, которую верующие имеют в Нем.
И это не я сравниваю, а авторы НЗ.
Конечно, Иисус больше Моисея и Давида, больше настолько, насколько слава образа превосходит славу прообраза. Слава Иисуса превосходит славу Моисея и Давида.

это о какой же полноте идет речь? стих можно?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Да буквально следующий стих: "...и вы имеете полноту в Нем".

Угу, а где ты увидел слова "такую же полноту" или по-твоему полнота в верующих может быть лишь Божества?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Гы... А где ты увидел слова "другую (меньшую) полноту..."?

Видишь ли, если ты не расстанешься с мыслью, что в этих текстах говорится о полноте божества в метафизическом, а не в нравственном смысле, тебе по-прежнему придется, ради выкручивания простого смысла текста, задавать подобного рода казуистические вопросы (и вынуждать меня отвечать так же).

Полнота верующих во Христе носит духовный характер. Возможна и полнота отношений. Полнота Божества нечто много большее.



Для того чтобы говорить о нравственном смысле нужно иметь серьезные аргументы. Довольно странно выглядит с точки зрения филологии выбор слова апостолом Павлом для описания неметафизичесого смысла. А контекст, подразумевающий гностическую колосскую ересь, предполагает как раз обоснование Божества Христа, а не его нравственных качеств.

Я думаю тебе небезызвестно, что слово theotetos встречается в Библии лишь один и раз и имеет оно как раз метафизический смысл. В частности, у современников Павла, Плутарха и Лукиана, это слово употребляется именно в таком контексте.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

То есть, в твоей интерпретации данный текст должен звучать так:
ибо в Нем обитает вся (метафизическая, не нравственная) полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту (нравственную, не метафизическую) в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:9,10)
Дольно странная логика, если не сказать, ее отсутствие: каким образом из наличия метафизической полноты во Христе делается вывод о наличии неметафизической полноты у верующих, да еще и "в Нём"?
Взято из Wiki Lexicon and Concordance of the Greek New Testament:

By analogy to other -ητος nouns (ἁγιότης, holiness; ἀδελφότης, brotherhood; βραδύτης, slowness; etc.), θεότης ("god-ness") could mean either the quality or nature of being God or a god, or things about or pertaining to God or gods.

The context around its usage in Colossians 2:9 (πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος, all the fullness of the theotEtos) seems to suggest the meaning "God-related stuff," and the fullness being "everything one needs to know as regards God."

По аналогии с другими местоимениями, заканчивающимися на -ητος, (ἁγιότης, святость; ἀδελφότης, братство; βραδύτης, медлительность; и т.д.), θεότης может означать либо качество, либо природу Бога или бога, либо то, касается или относится к Богу или богам.

Контекст использования этого слова в Кол.2:9 по-видимому предполагает значение "свойства, относящиеся к Богу", а слово "полнота" - это "всё, что нужно знать относительно Бога".

Как видим, картина не столь однозначная, как может показаться на первый взгляд.

А вообще, есть неплохая статья на эту тему, написанная... свидетелями Иеговы (явление необычное для СИ), правда, статья на английском. Нет времени сидеть переводить, особенно если ты в состоянии прочитать на англ. Но если твой уровень англ. недостаточный, тогда я готов ключевые аргументы перевести.

А blueletterbible.org - неплохой сайт, но не непогрешимый, эти статьи тоже люди пишут. Было бы интересно почитать, в каком контексте это слово использовано у Лукиана и Плутарха...

А с чего ты взял, что из одного следует другое? Где в тексты ты увидел такое логическое следствие? Павел же не говорит "и и потому-то вы имеете полноту в Нем". Я вообще не вижу проблемы: Христос имеет полноту Божества, а верующие, в свою очередь, имеют духовную полноту в нем.



Спасибо. Все эти аргументы мне знакомы. Рекомендую прочитать всесторонне рассмотрение этого стиха с привлечением Лайтфута, Тренча, Моула, Робертсона, Ленски и других специалистов: http://apologiya.orthodoxy.ru/si/kol-2-9.pdf . Контекст употребления слова Лукианом и Плутархом тоже присутствует.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Одно и то же слово дважды используемое в одном предложении имеет два совершенно разных смысла? Арсен, я даже и не знаю, что тебе на это ответить. Если из одного прямо не следует другое, то непонятна логика мысли Павла. Из одного цельного и законченного предложения получаются два совершенно автномных и никак не связанных друг с другом предложения. Кому-кому, но Павлу никак не откажешь в отсутствии логичности и стройности его аргументации. Если только не пытаться грубо анатомировать его стройный ход мыслей. Не надо этого делать, Арсен.

Unmasker, если ты рассмотришь контекст, то увидишь, что аргумент ап. Павла о Христе направлен против колосских лжеучителей-гностиков (об говорят почти все комментаторы). Считается, что колосские еретики считали Христа только одним из эонов - выразителей Божества. Если под "полнотой Божества" Павел подразумевает нравственную полноту, то в чем же сила его аргумента? Нет совершенно никаких причин идти против буквального и единственного значения слова "theotes" - метафизической сущности Божества.

Полнота христиан во Христе являет собой полноту божественных благодатных даров, которые люди получает чрез духовный и мистический союз со Христом. Именно благодаря тому, что Христос обладает "полнотой Божества", мы имеем чрез него полноту Богообщения и сопричастности к Богу.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Арсен, читал я ту статью, одну из идей из которой ты выше озвучил. Позже прокомментирую кое-что оттуда.