Текущее время: Пн авг 24, 2026 8:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 3:32 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Послание к Галатам начинается со слов ап. Павла:

"Павел, апостол не от (απο) людей и не чрез (δια) человека, но чрез (δια) Иисуса Христа и Бога Отца, воскресившего Его из мертвых" (Гал.1:1)

Апостол говорит о том, источником и проводником его апостольства являются не люди и не человек, но Иисус Христос и Отец. Примечательно, что Павел явно отделяет Христа от людей и соотносит его с Отцом. Если Иисус Христос по мысли апостола не человек, то кто же он? Вопрос приобретают еще больший интерес. если учесть, что тот же Павел в другом послании написал следующее: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5). Вот и получается, что с одной стороны Иисус был все таки человеком, а с другой, кто? Есть какие нибудь-мысли?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 8:54 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
Послание к Галатам начинается со слов ап. Павла:

"Павел, апостол не от (απο) людей и не чрез (δια) человека, но чрез (δια) Иисуса Христа и Бога Отца, воскресившего Его из мертвых" (Гал.1:1)

Апостол говорит о том, источником и проводником его апостольства являются не люди и не человек, но Иисус Христос и Отец. Примечательно, что Павел явно отделяет Христа от людей и соотносит его с Отцом. Если Иисус Христос по мысли апостола не человек, то кто же он? Вопрос приобретают еще больший интерес. если учесть, что тот же Павел в другом послании написал следующее: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5). Вот и получается, что с одной стороны Иисус был все таки человеком, а с другой, кто? Есть какие нибудь-мысли?


Объясняет все Иоанн:

Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами
Иоан.1:14 Слово стало человеком и жило среди нас. (СП)

Обычно люди рождаются от людей, а Слово стало человеком.
Другими словами, Христос не был обычным человеком, хотя бы одному этому факту своего плотского происхождения.

Поэтому Павел пишет в Гал 1:1 об обычных людях, а в Тим. 2:5 он пишет не об обычном человеке, а
о человеке Иисусе Христе.

Здесь очень странное, казалось бы, выражение "человек ИМЯ"
Нигде в Библии нет выражений типа: человек Павел или человек Петр или человек Иаков и т.д.
Потому что это была бы тавтология, ибо и так ясно, что Павел человек, что Петр человек и Иаков тоже человек.

Но "человек Иисус Христос" - не тавтология, это очень точное выражение, показывающее, что
Иисус Христос не обычный человек - единственный в своем роде.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 9:43 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Игнат, а чем совершенный человек "человечнее" обычного человека? :)

Мне кажется, что выражением "человек Иисус Христос" Павел просто подчеркивает роль Христа как Посредника, которая была возможна именно благодаря воплощению и принятию человеческой природы.

И еще, заметь кстати, что в НЗ нигде Христос не называется особым или необычным человеком, сказано просто: человек. Что мешало апостолам прямо указать на его особенность?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 8:19 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Арсен, да будет тебе известно, что "Иисус Христос" - это не имя и фамилия. Слово "Христос" - это греческий перевод еврейского слова "Машиах", которое означает "Помазанник, Помазанный Богом Царь (Священник, Пророк)".

Я знаю, что ты это прекрасно знаешь, но подобные дилетантские вопросы просто вынуждают меня отвечать так.

Итак, на твой вопрос "кто же он?" отвечаю: Он - Помазанник (Мессия, Христос). Павел был избран не обычными людьми, а самим Мессией и Его Богом и Отцом, который воскресил Его из мертвых.

В этих словах Павел, доказывая право своего апостольства, апеллирует вовсе не к природе Мессии, а к Его статусу. Это же предельно очевидно.
Нечто подобное мог бы сказать Иисус Навин: "я был поставлен на служение преемника Моисея и военачальника Израиля не народом, а самим великим пророком Моисеем, и Богом, который призвал его к пророческому служению".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 10:39 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
Игнат, а чем совершенный человек "человечнее" обычного человека? :)

Мне кажется, что выражением "человек Иисус Христос" Павел просто подчеркивает роль Христа как Посредника, которая была возможна именно благодаря воплощению и принятию человеческой природы.

И еще, заметь кстати, что в НЗ нигде Христос не называется особым или необычным человеком, сказано просто: человек. Что мешало апостолам прямо указать на его особенность?


Арсен, я не говорил "человечнее".
Я говорил об особенностях, которые подчеркиваются в Библии

Особенность 1: Иисус имел дочеловеческое сущестование (Иоан.8:58)
Особенность 2: Не имел человеческого Отца (Лук.1:35)
Особенность 3: Не искушен грехом (Евр 4:15)
Особенность 4: Только Он, как человек, мог искупить грехи других людей (Пс.48:8, Иоан 3:16)

А вообще в чем, собственно, вопрос? Кто Он?
Даже странно, что ты спрашиваешь об этом. Это написано в Библии:

Матф.16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

По-моему, все ясно. Мессия, Сын Бога. Что непонятно?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 10:41 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Unmasker писал(а):
В этих словах Павел, доказывая право своего апостольства, апеллирует вовсе не к природе Мессии, а к Его статусу.


Верно. Все Его особенности и есть Его уникальный статус

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 10:44 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Unmasker писал(а):
Арсен, да будет тебе известно, что "Иисус Христос" - это не имя и фамилия. Слово "Христос" - это греческий перевод еврейского слова "Машиах", которое означает "Помазанник, Помазанный Богом Царь (Священник, Пророк)".

Я знаю, что ты это прекрасно знаешь, но подобные дилетантские вопросы просто вынуждают меня отвечать так.


Я не понял, а в чем заключается дилетантизм моего вопроса?

Unmasker писал(а):
Итак, на твой вопрос "кто же он?" отвечаю: Он - Помазанник (Мессия, Христос). Павел был избран не обычными людьми, а самим Мессией и Его Богом и Отцом, который воскресил Его из мертвых.

В этих словах Павел, доказывая право своего апостольства, апеллирует вовсе не к природе Мессии, а к Его статусу. Это же предельно очевидно.


Если бы это было предельно очевидно, я бы не стал задавать такой вопрос.

Во-первых, как бы там ни было, разве Мессия не есть лишь человек? Во-вторых, а ты не допускаешь, что природа обуславливает статус Мессии?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 10:47 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Игнат писал(а):
А вообще в чем, собственно, вопрос? Кто Он?
Даже странно, что ты спрашиваешь об этом. Это написано в Библии:

Матф.16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

По-моему, все ясно. Мессия, Сын Бога. Что непонятно?


Означает ли это, что он был лишь человек, хотя и необычный?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 1:18 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
Означает ли это, что он был лишь человек, хотя и необычный?


Не "лишь человек" - такого словосочетания в Библии нет - а "человек" или "Се, человек!"
или "Сын Человеческий."
И не "хотя необычный", а очень даже необычный.

Иоан.1:4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 1:21 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Так в том-то и дело, что в НЗ вообще нигде не встречается словосочетание, указывающее на необычную человечность Иисуса.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 1:38 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
Так в том-то и дело, что в НЗ вообще нигде не встречается словосочетание, указывающее на необычную человечность Иисуса.


Зато есть словосочетания, свидетельствующие о Его необычности. Ссылки я приводил.

Вот еще одна

Деян.8:33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли
жизнь Его.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 6:28 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Игнат писал(а):
Вот еще одна

Деян.8:33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли
жизнь Его.
:) Токмо объективности ради...
Слово "род" имеет здесь значение "поколение", а не "природа". И перевод "разъяснит" - ошибочный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 6:32 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Arsen писал(а):
Я не понял, а в чем заключается дилетантизм моего вопроса?
В том, что подобные вопросы вызывают подозрения, а не считаешь ли ты фразу "Иисус Христос" именем и фамилией...
Цитата:
ты не допускаешь, что природа обуславливает статус Мессии?
Нет. Например, статус Моисея, как помазанного пророка Всевышнего, или Давида, как помазанного царя, сидящего на престоле ЯХВЕ, вовсе не обусловлены их природой. Они такие же люди (плоть и кровь) как и все остальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 10:23 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
ты сравниваешь Моисея и Давида с тем, о ком ап. Павел сказал что "в нем обитает вся полнота Божества телесно"? Это не отличает Мессию Иисус от них?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гал. 1:1 "Павел, апостол не от людей и не чрез человека"
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2011 12:55 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 9:18 pm
Сообщения: 114
Unmasker писал(а):
а не считаешь ли ты фразу "Иисус Христос" именем и фамилией...

Имя в древнем иудейском мире обуславливалось предназначением к определенной жизненной миссии, часто с тетрограмматонной добавкой (ияh) пример Ияhуда - прославляющий Господа или добавкой ил, эль, как Шмоэль - одолженный у Бога или в сочетании добавок Илияh в зависимости от происхождения с юга или с севера или от династии. Имя всегда имело сакральное свойство иногда раскрывалось дополнительным прозвищем Йосеф Каиафа или полностью менялось. Фамилией, всегда было имя отца или усыновителя, с приставкой бэн - сын, фамилия подчеркивала легитимность право обладанием наследства. Матфей логически доводит династию Христа до Бога, подчеркивая видимую преемственность и законность даже в условиях усыновления Его Иосифом, не говоря уже о таинственном акте схождения Святого Духа на пресвятую Деву Марию.
Вопрос не имеет однозначного ответа если мы спросим, кто Он Иисус Христос вообще, но вопрос, кто он для нас, имеет ответы. Бог-Спаситель, Бог -Крепкий, Отец вечности, Творец мира и времен, Чудный, святой пророк Исаия говорит, Сын дан нам, наполнивший смыслом падший мир, в котором истинные смыслы были восхищены сатаной. Он ставший человеком, Великий и Непостижимый, спас нас от нашего же безумия. Тот, кто скрывался в Ветхом Завете под именем Господь ( יהוה), наполнил смыслом нашу жизнь, раскрыл Отца в Сыне.
שמע ישראל, יהושוע משׁיח אלהינו יהוה אחד


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron