Г-н Фоменко, Вашей наглости нет предела! Только что вы всем тут втирали, что есть разница между Израилем, как страной, и Израилем, как народом, причем разница настолько большая, что "страдания" второй делают возможным очищение первого. А теперь, когда вы своими нелепыми толкованиями загнали себя в угол, вы без зазрения совести смешиваете эти только что вами же разделенные понятия. Хотя на самом деле это различие во многом искусственно, поскольку страна не может существовать без народа, ее населяющего.

Я тебе сказал: И что ты мне пишешь в ответ? -Но ведь эти слова Бог говорит народу, а не стране. Народу Израиля. Страна не является сыном Бога. А народ (как и слово "народ" в иврите) - да, мужского рода. Но слово "страна", как и названия стран - женского рода. Изначально речь ведь о стране (жен. р.) шла, "страдания" которой, согласно бредовой идее Фоменко-Носовского-критика, якобы, очищают народ (муж. р.).

Впрочем, как выше упоминалось, даже народ (под влиянием названия страны в женском роде) может быть представлен в образе женщины.

Существовало несколько разных видов жертв. Среди них - жертва за грех и жертва повинности. В данном случае речь идет именно о жертве повинности.

Я знаю иврит. И могу со всей авторитетностью заявить, что между современным ивритом (в котором "אם" действительно имеет значение "если" и не имеет значение "когда") и ивритом - языком ТаНаХа есть существенная разница. В данном случае речь идет именно о древнееврейском, а не о современном. Думаю, составители тех словарных статей (на английском), на которые я дал ссылки, несомненно принадлежат к числу людей, знающих иврит. Чего ну никак не скажешь о г-не Фоменко (он же - kritik).
ОК, обратимнся за помощью к еще одному специалисту по древним языкам, уважаемому инспектору Виленского Еврейского Учительного Института О. Н. Штейнбергу Вот здесь - искомая фотокопия страницы. В словарной статье "אם" в пункте 5) приводится вариант перевода: "когда".

Да мне как-то параллельно, чего там про русские слова написал Ожегов, я имею дело с еврейским оригиналом. Поэтому для понимания смысла еврейского термина "אשם" исходить статьи словаря русского языка (Ожегова ли, Даля ли, или кого другого) было бы, мягко говоря, неумно. И ошибочно.

Так вот еврейское слово "אשם" в Танахе в большинстве случаев означает жертвенное животное, приносимое за вину грешника, которое однозначно должно было умереть. Барашек אשם был обречен на смерть.

А это Вы расскажите палестинцам,которых Вы считаете народом!Ведь у этих египетских бедуинов никогда не было(в истории) своего страны под таким названием в Ханаане,но уверен что это вас не смущает...

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Много пустословия,но ни одного вразумительного ответа,почему Израель и Иерусалим(с приставкой им в муж. р.) всегда в женском роде

И не решили ли Вы поиезуитствовать,хитро перемешав слово страна со словом Израель?

К примеру:Киев-мать городов русьских! Так Киев у вас получается женского рода,только потому что он назван мать? А государство(«государство» обычно воспринимается как непосредственно связанное со владениями «государя».) Израель,есть земля её или его ???

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Неужели?

ЖЕРТВА ПОВИНОСТИ:
/15/ "ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ ЗЛОУПОТРЕБИЛ СВЯТЫНЯМИ БОГА, НО СОВЕРШИЛ ЭТОТ ГРЕХ ПО ОШИБКЕ, ПУСТЬ ПРИНЕСЕТ В ПОВИННУЮ ЖЕРТВУ БОГУ САМЦА МЕЛКОГО СКОТА БЕЗ ПОРОКА, СТОИМОСТЬЮ В НЕСКОЛЬКО СЕРЕБРЯНЫХ , СВЯЩЕННЫХ, В ПОВИННУЮ ЖЕРТВУ. /16/ ЗА ПРИЧИНЕННЫЙ СВЯТЫНЕ УЩЕРБ ДОЛЖЕН ОН ПЛАТИТЬ И ПРИБАВИТЬ ПЯТУЮ ЧАСТЬ. И ПУСТЬ ОТДАСТ ДЕНЬГИ КОhЕНУ, И КОhЕН ИСКУПИТ ЕГО ЖЕРТВОЙ ПОВИННОЙ, И ПРОЩЕНО БУДЕТ ЕМУ. (Левит 5)

ЖЕРТВА ЗА ГРЕХ:
/13/ ЕСЛИ ЖЕ ВСЕ ОБЩЕСТВО ИЗРАИЛЯ ОШИБЕТСЯ, А СОБРАНИЕ НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ, И БУДЕТ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО НАПЕРЕКОР ОДНОЙ ИЗ ЗАПРЕЩАЮЩИХ ЗАПОВЕДЕЙ БОГА, И СТАНЕТ ВИНОВНО, /14/ ТО, КОГДА СТАНЕТ ИЗВЕСТНО О ГРЕХЕ, КОТОРЫЙ ОНИ СОВЕРШИЛИ, ПУСТЬ СОБРАНИЕ ПРИГОТОВИТ ДЛЯ ГРЕХООЧИСТИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ БЫКА МОЛОДОГО, И ПУСТЬ ПРИВЕДУТ ЕГО К ШАТРУ ОТКРОВЕНИЯ.
/20/ И СДЕЛАЕТ С БЫКОМ ЭТИМ ТО, ЧТО ДЕЛАЮТ С БЫКОМ, КОТОРОГО ПЕРВОСВЯЩЕННИК ПРИНОСИТ В ГРЕХООЧИСТИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ; ТАК ДОЛЖЕН ОН СДЕЛАТЬ. И ИСКУПИТ ИХ ПЕРВОСВЯЩЕННИК, И БУДЕТ ИМ ПРОЩЕНО. /21/ И ВЫНЕСУТ БЫКА ИЗ СТАНА, И СОЖГУТ ЕГО, КАК СЖИГАЮТ ТОГО БЫКА, КОТОРОГО ПРИНОСИТ ПЕРВОСВЯЩЕННИК. ЭТО ГРЕХООЧИСТИТЕЛЬНАЯ ЖЕРТВА СОБРАНИЯ. (Лев.4)

ПОЭТОМУ И ГОВОРЮ ВАМ,ЧТО У ИСАИЯ ГЛ.53, РЕЧЬ ИДЕТ О "ИЗБРАННОМ ДЛЯ ВИДУЙЯ(ПОКАЯНИЯ)",А НЕ О ЯЗЫЧЕСКОМ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИИ ЧЕЛОВЕКА

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

1) Насчет окончания (а не приставки) "-им" мужского рода речи не шло.
2) В иврите, как и в любом языке, есть исключения из правил. Так, в иврите есть ряд существительных женского рода, которые во множественном числе приобретают окончание мужского рода "-им". Например, слово מילה во множ. числе приобретает не окончание женского рода "-от" (מילות), а окончание "-им" (מילים). И наоборот, есть слова мужского рода, которые во множественном числе приобретают окончание женского рода (например, חשבון - חשבונות).

Похоже, "поиезуитствовать" - это у тебя типа ругательства...
Что значит "перемешав"??? Словосочетания типа "город Иерусалим", "город Вифлеем" и т.д. сплошь и рядом встречаются в Библии. Так что это не я "перемешиваю", а ты пытаешься разорвать единое целое (вероятно, иезуитствуешь ).

При чем тут Киев? Мы не о русском языке говорит, а об иврите. Ты бы еще какое-нибудь китайское слово или название для примера привел.
Для особо сообразительных знатоков русской словесности привожу пример из иврита: לֹא תִנָּתֵן יְרוּשָׁלִַם, בְּיַד מֶלֶךְ אַשּׁוּר - "не будет отдана (женский род) Иерусалим в руку царя Ассирии" (4Цар.19:10).

יְרוּשָׁלִַם חֲרֵבָה, וּשְׁעָרֶיהָ נִצְּתוּ בָאֵשׁ - "Иерусалим опустошена (женский род), и ворота ее сожжены огнем" (Неем.2:17).

Еще примеры приводить, или двух достаточно?
Не понял, что это, к чему это?

И что? Как это опровергает написанное мной?
Да, есть народы и страны с разной степенью государственности и самостоятельности. И что?

Не понял, каким таким образом из этих двух цитат Торы следует этот вывод (про текст Исаии)? С логикой дружить надо, уважаемый.
Если бы у Исаии было написано "видуй", тогда другое дело. Но у него написано "ашам", а это слово в контексте Торы (в том числе и в контексте приведенной тобой же цитаты) означает только одно: кровавую жертву за вину ("повинную жертву Богу").

Интересно, а Авраам, когда собирался принести (и, по сути можно сказать, принес) Исаака во всесожжение, это тоже было "языческое жертвоприношение человека", или как?

Ага! Вам осталось только добавить,что город Вилен, один из древних городов Израеля!

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

У тебя и с чувством юмора напряг. Сочувствую.

Я не про народы,а о конкретном сборе разно-племеных бедуинов со всей африки и азии,которые с подачи "друзей" Израеля,вдруг решили что они народ фелистим,который исчез во времена Римской экспансии и на римских фресках нарисован в юбках и с перьями в голове....

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Я лично думаю, что судя по увеличению количества оскорблений в мою сторону,Вы прекрасно понимаете о чём я говорю! И те исключения в языке,которые Вы приводите,лишь подтверждают мою правоту.Вам просто слабо признать свою глупость в понимании иудейского Писания

По вашей логике получается что и тут, тоже говорится о человеческом жертвоприношении

«И когда они в земле, в которой будут находиться в плену, войдут в себя и обратятся (и покаются), и будут молиться Тебе, ... говоря: «мы согрешили, сделали беззаконие, мы виновны». И когда обратятся к Тебе всем сердцем своим и всею душею своею в земле врагов, которые пленили их, и будут молиться Тебе... Тогда услышь... молитву и прошение их... и прости народу Твоему, в чем он согрешил пред Тобою» (3Цар. 8:47-50).

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

А где там слово "ашам" (жертва повинности) или "хатат" (жертва за грех) или "ола" (жертва всесожжения)? Там этими словами и не пахнет. Так с какой же радости мне считать, что там про жертву говорится? А вот в Исаии 53 это слово есть! И в очень интересном контексте: контексте жертвоприношения ("как овца, веден Он был на заклание", "Он окропит (кровью кропления, разумеется) многие народы" - Ис.52:15).
Кроме того, еврейская идиома "לשים נפש" - "полагать душу" [используемая в словосочетании "תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ" - "когда Ты сделаешь (תשים) Его душу (נפשו) жертвой повинности (אשם)"] используется в ситуации, когда стоит вопрос жизни или смерти. И в таком контексте, как "отторгнут был от земли живых" (Ис.53:8) эта фраза имеет значение "умертвить".

Например:
אָשִׂים אֶת-נַפְשְׁךָ, כְּנֶפֶשׁ אַחַד מֵהֶם - "я сделаю с твоей душой, как душа одного из них" (дословно: "я поставлю (אָשִׂים) твою душу (נַפְשְׁךָ), как душа одного из них") (3Цар.19:2). Очевидный смысл этой фразы в следующем: "я умертвлю тебя так же, как ты умертвил их".

И еще. Контекст приведенного тобой текста 3Цар. 8:47-50 - "В ЗЕМЛЕ ПЛЕНЕНИЯ". А там не было у них храма, в котором можно было бы принести жертву за грех. Поэтому об этом и не упоминается. В той ситуации для прощения им было достаточно одного покаяния.