Текущее время: Сб авг 22, 2026 2:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Назначать или выбирать священников?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 6:38 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Назначать или выбирать священников?

диакон А. Кураев, профессор МДА

В истории известны два типа организации религиозных общин.

Один из них можно назвать харизматическим. Эта модель предполагает, что статус религиозного лидера определяется личными дарованиями человека, его особыми духовными или магическими способностями (как вариант - в исламе и иудаизме - его личным образовательным цензом). Плюсы такой модели очевидны. Ее недостатком является неустойчивость. Тут и проблема определения доброкачественности духовного опыта лидера, и проблема передачи этого духовного опыта его преемнику.

Вторая модель организации религиозной общины - институциональная. Тут именно место красит человека. Предельно ясно этот принцип выразил Эразм Роттердамский, защищая папский принцип против Лютера: "Бог излил Дух на тех, кому Он даровал должность". Плюс этой модели также очевиден: устойчивость и стабильность жизни в этой общине. Минус также нетрудно заметить: риск при передаче внешних полномочий потерять искорку духа.

В Православии же оба этих принципа совмещаются. Институционально-иерархическое понимание духовенства освобождает прихожанина от необходимости исповедовать и экзаменовать священника, к которому он обратился за совершением таинства или требы. Христианин может не расспрашивать священника о его личной духовной жизни, а просто верить, что он послужит Таинству Евхаристии независимо от своих личных достоинств или недостатков. Ведь в этом случае священник делится не своим, личным и наработанным, а Божиим.

Но когда речь идет о духовном совете, тут можно искать "харизматика", то есть священника с личным духовным опытом. "Старца". Вот это сочетание священства и монашества, епископата и старчества дает Православию жизненность и устойчивость.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначать или выбирать священников?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 9:50 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
А нужны они? Неужели Христа недостаточно?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначать или выбирать священников?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 10:04 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Человеку, который получает лично от Христа явственное наставление, никакие духоносные братья по вере не нужны. Даже в I веке таких людей можно было пересчитать на пальцах.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначать или выбирать священников?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 10:32 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
Человеку, который получает лично от Христа явственное наставление, никакие духоносные братья по вере не нужны. Даже в I веке таких людей можно было пересчитать на пальцах.


Если каждый грешник может приблизится к Богу (и, соответственно, ко Христу), то почему он не может получать от него наставления?

Иак.4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца,
двоедушные.


Как видим священники тут не нужны. Иаков писал всем, а не только к тем, кого по пальцам

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначать или выбирать священников?
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 12:09 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Священник не играет роли посредника между Богом и человеком. Однако опрометчиво отрицать роль наставников в вере. В НЗ есть масса положительных примеров. Когда наставник учит или советует по истине и во Христе, то это может стать огромным подспорьем. Кстати говоря, ап. Павел ясно говорил о том, что сам Христос даровал Церкви пастырей и учителей (Эф. 4:11 ) Вопрос: зачем? Ответ: "к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф.4:12). Павел выдает желаемое за действительное?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначать или выбирать священников?
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 1:07 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
Священник не играет роли посредника между Богом и человеком. Однако опрометчиво отрицать роль наставников в вере. В НЗ есть масса положительных примеров. Когда наставник учит или советует по истине и во Христе, то это может стать огромным подспорьем. Кстати говоря, ап. Павел ясно говорил о том, что сам Христос даровал Церкви пастырей и учителей (Эф. 4:11 ) Вопрос: зачем? Ответ: "к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф.4:12). Павел выдает желаемое за действительное?


Святые из Еф 4 никакого отношения к тому, о чем пишет Кураев вообще не имеют. У Павла в собрании все святы (точнее стремятся к святости), а у Кураева это клир, духовная номенклатура.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначать или выбирать священников?
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 2:42 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Я не об этом. Павел говорит, что Христос даровал пастырей и учителей для "совершения святых", то есть, Церкви верных. Вопрос: зачем они были нужны, если Христос мог обращаться лично к каждому?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначать или выбирать священников?
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 10:27 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
Я не об этом. Павел говорит, что Христос даровал пастырей и учителей для "совершения святых", то есть, Церкви верных. Вопрос: зачем они были нужны, если Христос мог обращаться лично к каждому?


Еф.4:7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.


Каждому дана СВОЯ благодать - дар духовный для служению друг другу, без выделения особого номенклатурного класса священников. В этом все дело!
Тело состоит из разных органов, но все равны. Нога не скажет глазу: я буду особым священником, так как вы без меня никуда. Органы равны!

Пастырь - это не должность и не титул - это обязанность наравне с другими дарами.
При этом не исключается личное общение каждого с Богом через Иисуса Христа. И даже предполагается.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначать или выбирать священников?
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2011 3:50 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
То, что у каждого христианина свой дар от Бога - бесспорно. Однако это не означает, что в общине христиан не должно быть тех, кто возьмет на себя большее ярмо служения, "как обязанные дать отчет" (Евр. 13:17). Как бы этого не хотелось, но в НЗ ясно видна особая важность служения пресвитеров: "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении" (1Тим.5:17).

Сообщество абсолютно равных - это идеалистическая утопия, не имеющая возможности реализоваться в этом мире. Даже в общинах первых христиан такого не было, и не могло быть в силу естественных причин. Такая община могла бы состояться в том случае, если бы она сплошь состояла из святых, но увы, такого не бывает...

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначать или выбирать священников?
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2011 11:44 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
То, что у каждого христианина свой дар от Бога - бесспорно. Однако это не означает, что в общине христиан не должно быть тех, кто возьмет на себя большее ярмо служения, "как обязанные дать отчет" (Евр. 13:17). Как бы этого не хотелось, но в НЗ ясно видна особая важность служения пресвитеров: "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении" (1Тим.5:17).

Сообщество абсолютно равных - это идеалистическая утопия, не имеющая возможности реализоваться в этом мире. Даже в общинах первых христиан такого не было, и не могло быть в силу естественных причин. Такая община могла бы состояться в том случае, если бы она сплошь состояла из святых, но увы, такого не бывает...


Арсен, не путай "одинаковых" с "равных". Это не одно и то же.
Мы (разные) должны оказывать сугубую честь (в одинаковой мере) друг другу! То есть это процесс обоюдный, не имеющий преимущественного направления (миряне -> священникам).

1Пет.4:10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые
домостроители многоразличной благодати Божией.


1Пет.5:5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает
благодать.


Фил.2:3 ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по
смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.


Эти стихи показывают, что выделение какого-то класса среди верующих, достойных большего почитания - нехристианское учение. Тем более Христос Сам ясно сказал: ВСЕ ВЫ БРАТЬЯ!

А то, что кому больше дано с того и больше спросится, то из этого вовсе не следует, что они достойны большего почитания. Это же ясно, ясно.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron