Текущее время: Ср июл 29, 2026 2:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 10:33 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
не побоюсь высокопарных слов - эта темя является многомесячной задумкой или проектом. Все ответы будут систематизироваться, постараюсь флуд свести до минимума (хотя иногда хочется что-то добавить в скобках - понимаю всех), а выяснению отношений вообще препятствовать.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 10:37 am 

Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 6:49 pm
Сообщения: 85
Откуда: Челябинск
Я уже писал ,в какой то из тем свое видение этого вопроса.
Христианин крестившийся ,посвятившийся , принявший Дух Христов - суть принявший Дух Божий -принявший Бога.
А если не принял то и не христианин и Бога и Христа в нем и нет.
То есть крестясь в воде крестятся в плоть , а крестясь Духом крестятся в Дух.
И Дух Христов ,а как написал выше то и Сам Бог обитает в человеке ,ведет человека,он уже не для себя живет но для Бога живущего внутри.Потому и пишется не умаляйте Духа Святого если получили Его , потому как этот Дух дан принимающему на дела церкви ,а то бишь ближнего.
Так вот имея Дух Бога в себе ,то и человек становится не человек -просто ,а Христов ,Божий ,и живет как Дух,раз движимый Духом Святым.То и христианин сын Бога , если сохранит до конца то и бог , брат Христу , то есть наследник,сосвященник и соправитель , наследник Царства Бога и жизни вечной.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(1Иоан.4:12-15)

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. Тот и не Христов и не Божий то есть вообще не христианин(помазаник).
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)
(Рим.8:8-10)

15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:15-17)

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:14,15)
Если человек от Духа не имеет то он вообще и не понимает ни смысла Библии ,ни пророчеств.Потому как читает глазами и не видит ,имеет уши и не слышит.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

В Библии нет разделения на помазаников(христиан) и помазанных христиан(помазаных помазаников) есть лишь два стада малое ,остаток евреев христиан и большое христиане язычники ,с одной общей надеждой.
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Потому у всех христиан одна надежда на Царство Бога и вечную жизнь , другой вопрос где будет это Царство Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 10:51 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Это официальная точка зрения ОСБ?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 11:17 am 

Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 11:01 pm
Сообщения: 336
armin писал(а):
Это официальная точка зрения ОСБ?


Не похоже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 11:19 am 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
armin писал(а):
Первый вопрос: касается ли содержание книг Нового Завета всех христиан с земной надеждой? (потом объясню, почему я задала этот вопрос)


Уверен что касается, кроме тех случаев где есть особенности того времени когда сие писалось. Как сами стары говорят со сцены даже если сие относится к помазанникам то мы можем приминять и брать на вооружение для себя поскольку "писание полезно для обучения, обличения и тд. и тп.".
А вообще все зависит от личных качеств и стара и микрофлоры в собрании)) Поскольку один стар говорит одно другой другое. Беда людей что ими рулят зачастую "швондеры" с тремя класами церковно-приходской школы, но которые "вторгаются в то о чем незнают, поскольку хотят быть учителями".

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс авг 14, 2011 2:27 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Syralmacha писал(а):
А вот ещё:

Цитата:
"12 Искренняя заинтересованность Христа в его овцах отражается в письмах старейшинам семи собраний в Малой Азии (Отк. 2:1—3:22). Как видно из этих писем, Иисус знает, что происходит в каждом собрании, и очень беспокоится о благополучии своих последователей. Это можно сказать и о нашем времени, причем сегодня его забота проявляется еще в большей степени, поскольку видение из Откровения исполняется в «День Господа» (Отк. 1:10)*. Часто любовь Христа выражается через старейшин, которые служат духовными пастырями собрания. Иисус может побуждать эти «дары в виде людей» утешать, ободрять и при необходимости увещать (Эф. 4:8; Деян. 20:28; зачитай Исаии 32:1, 2). Видишь ли ты в их стараниях заботу Христа о тебе лично?

* (Сноска):
Хотя в первую очередь письма адресованы помазанным последователям Христа, советы из них относятся ко всем служителям Бога."

СБ 2008 15.10 стр. 10, абз. 12.


Большое спасибо за ответы, особенно с цитатами! При необходимости дополню ответами. Но теперь у меня второй вопрос.

Вот комментарий к стиху 5 сентября 2002 года "Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев" (Ис.26:20): "...Покои, о которых говорится в этом пророчестве, сегодня, вероятно, представляют десятки тысяч собраний народа Иеговы, которые существуют во всем мире. Эти собрания предоставляют защиту уже сейчас. В них христиане чувствуют себя в безопасности под любящей опекой старейшин" (сб 1.03.01, 16, 17а)

Есть ли еще в Библии стихи, которые ОСБ применяет конкретно к себе, то есть к Организации?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс авг 14, 2011 8:00 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
armin писал(а):
Syralmacha писал(а):

Есть ли еще в Библии стихи, которые ОСБ применяет конкретно к себе, то есть к Организации?

есть. тока забыл где. кажись первые стихи какого-то псалма. тока надо смотреть в ПНМ
в том году этот стих на конгрессе вдалбливали простодушным

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс авг 14, 2011 8:20 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
у тебя не будет возможности поискать?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс авг 14, 2011 8:30 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Случайно не Пс.15:1,2 - "Кто будет гостем в твоем шатре и кто будет жить на твоей святой горе?" Дело в том, что ОСБ считает горой дома Господня себя. Кстати еще один стих. Ну и коммент по ходу - из ежедневного текста от 20 мая 2002 года:

"В последние дни гора дома Иеговы будет поставлена во главу гор...и потекут на нее народы" (Мих.4:1 ПАМ): "...полсе восстановления возвышенное истинное поклонение Иегове, сравнимое с самой высокой горой, прочно заняло свое место над всеми остальными религиями. И как предсказывал Михей, "текут на нее народы" (сб 15.02.01, 10-12б)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс авг 14, 2011 8:51 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
armin писал(а):
у тебя не будет возможности поискать?

поищу. но только не сегодня.
этот стих есть за прошлый год в " исследовать Писания каждый день"

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Последний раз редактировалось neunulov Вс авг 14, 2011 9:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс авг 14, 2011 8:57 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
ха, со мной никто не заделился...

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс авг 14, 2011 9:24 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
вот этот стих
1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
(Пс.90:1)
нужно к Косте обратится, чтобы он воспроизвел, как ВИБР в свою пользу трактует этот стих. я думаю, что если Костя настоящий СИ, а не дятел из 101 клавиатурной дивизии ВИБРА или ФСБ, то он знает, как ВИБР трактует этот стих в свою пользу, для одурманивания простодушных СИ.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2011 8:23 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
У меня следующий вопрос, который логически продолжает предыдущие.

2 Пет. 3:18 - но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Как Организация возрастает в благодати и как она возрастает в познании Иисуса Христа?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 7:01 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
armin писал(а):
У меня следующий вопрос, который логически продолжает предыдущие.

2 Пет. 3:18 - но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Как Организация возрастает в благодати и как она возрастает в познании Иисуса Христа?


И еще два вопроса, на которые все-таки надеюсь получить ответ:
1. Как вы понимаете "духовный рай". Есть ли в Библии упоминание об этом?
2. Как вы понимаете "личные отношения с Иеговой"? В чем они проявляются?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог с апологетами ОСБ
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 6:01 am 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
armin писал(а):
armin писал(а):
1. Как вы понимаете "духовный рай". Есть ли в Библии упоминание об этом?

есть упоминание о том, что "многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
".(Деян.14:21-23)

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron