Текущее время: Пн авг 24, 2026 8:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2011 2:33 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Vasya писал(а):
Обстоятельства дела, за которое человека исключили из собрания, должны знать только те члены собрания, которых это дело прямо касается и те старейшины, которые духовно зрелые для того, чтоб правильно и справедливо рассудить это дело.
Нельзя допускать до того, чтоб к примеру, в соседнем собрании, которых это совершенно не касается, знали все обстоятельства по делу исключённого. Ибо такое называется сплетнепусканием.
Иисус говорил, что если после необходимых вразумлений грешник не кается, то для собрания он должен стать как мытарь, но он не говорил, чтоб про его грех собрание стало трубить повсеместно, и тем самым испортить напрочь человеку и жизнь и репутацию и отбить охоту не только к раскаянию, но наоборот, озлобить грешника и сделать из него закоренелого грешника.
Это касаемо грехов плотских, телесных. А что касается греха отступничества, то и публично ставить собрания об этом нецелесообразно, ибо практика свидетельствует о том, что отступник сам себя хорошо может распиарить повсеместно, и без участия собрания. Ибо отступники очень любят публично распространяться о себе. Так что всем и так это будет очевидно.
С плотским грехом сложнее. Ибо есть семьи, в которых живёт грешник и которых грех его прямо касается. И не всякий, к примеру, супруг будет радостно осознавать, что все собрания в округе знают что его жена - бывшая христианка - блудница и ему изменяет. Может быть, он желает её простить, а она готова к покаянию, и семья сохранена и дети не потеряют родителей. Но представьте что будет, если человек 100, а то и более будут знать про подробности ситуации... а люди бывают крайне жестоки и немудры... как тогда детям жить, осознавая, что все вокруг знают, что мать их блудница, как мужу... как ей...?
Так что, ещё раз убеждаюсь - РукСовет СИ прав! Нельзя такие вещи выносить на всеобщий позор. Это жестоко и не по христиански.

твой руксовет и ты просто плюёте на библию. Хоть бы умудрились хоть один стих привести в подтверждение своей ереси. Вот это вот для кого написанно:

19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:19,20)

Я не знаю,к чему относится слова "согрешающих" -но врядли только к пресвитерам. Думаю ко всем членам собрания.
И как ваш руксовет обличает пред всеми- просто заявив со сцены "такой то не является больше СИ?"
Это не обличение его дел,а констатация факта.
не говоря уже о том,что слова о "вынесении осуждения БОЛЬШИНТВОМ" вы в упор игнорируете. Придумали тройки инквизиторские,и умничаете со свои человеческим мнением,что там полезно и что нет, наплевав на мнение Бога. Сами себе вы закон,а не библия вам закон.:nimb2:
Цитата:
А что касается греха отступничества, то и публично ставить собрания об этом нецелесообразно, ибо практика свидетельствует о том, что отступник сам себя хорошо может распиарить повсеместно, и без участия собрания. Ибо отступники очень любят публично распространяться о себе. Так что всем и так это будет очевидно
вот потому,что вы боитесь публичного разбирательства,что есть истина,а что ересь- вы и идёте к тьме,а не к свету,туда вам и дорога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2011 10:05 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Хотел бы спросить вас вот о чём. Допустим, вас уличили в блудодействовании, а у вас семья, дети, муж. Вы ЛИЧНО желали бы, чтоб о том, что вы сношаетесь "на стороне" узнало бы всё ваше собрание, собрания по соседству, ваши (возможно малолетние) дети, родственники и так далее... да при этом в деталях?
Как вы ЛИЧНО после огласки этого смогли бы жить дальше (если бы совесть ваша проснулась и вы бы захотели исправиться)?
Как вы бы смотрели после ЭТОГО в глаза своих малолетних (возможно) детей и воспитывали бы их?
Как бы вашему супружескому партнёру возможно бы было вас простить, забыть и начать всё сначала ( если про это только и разговоров кругом)?
Как вам после этого (огласка в подробностях) вернуться в собрание, если от мала до велика и по соседству - все в курсе, что вы блудник (ца)?
Ставьте прежде себя на место того, кого вы готовы уничтожить и раздавить. Тогда и глаза прояснятся. Христос сие назвал "... выйми колоду из собственного глаза".

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2011 10:12 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
На счёт отступников, исключённых по "политическим мотивам".
Кто - кто, но таковы вовсе и не нуждаются, чтоб кто - либо публично докладывал собранию о причине их исключения.
Ибо таковы сами себя прекрасно перед исключением пиарят и проповедуют, и не для кого ни секрет, за что они исключены.
Зачем же создавать лишний ажиотаж вокруг таких персон? Если таковы хотят пиар, то пускай создают свои группы и проповедуют то
что считают нужным проповедовать, и учат тому, во что сами веруют. Но никто не станет их популяризировать за счёт своей
целостности и единства. Это же элементарно. И не только в среде СИ, но и кругом (православие, католицизм, протестантизм и т. д.)
Зачем же возмущаться и удивляться?

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 8:31 am 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Vasya писал(а):
На счёт отступников, исключённых по "политическим мотивам".
Кто - кто, но таковы вовсе и не нуждаются, чтоб кто - либо публично докладывал собранию о причине их исключения.
Ибо таковы сами себя прекрасно перед исключением пиарят и проповедуют, и не для кого ни секрет, за что они исключены.
Зачем же создавать лишний ажиотаж вокруг таких персон? Если таковы хотят пиар, то пускай создают свои группы и проповедуют то
что считают нужным проповедовать, и учат тому, во что сами веруют. Но никто не станет их популяризировать за счёт своей
целостности и единства. Это же элементарно. И не только в среде СИ, но и кругом (православие, католицизм, протестантизм и т. д.)
Зачем же возмущаться и удивляться?

Вася! а зачем твои коллеги везде кричат, что Френца исключили за финансовые махинации?

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 9:26 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
neunulov писал(а):
Вася! а зачем твои коллеги везде кричат, что Френца исключили за финансовые махинации?


Официально в периодике товарищества Сторожевой Башни о Френце ничего подобного я лично нигде не видел.

Те кто такое кричит, мне такие же "коллеги", как и вам коллеги те, кто кричит что все СИ - зомби и нехристи (антихристиане)

Коллега "коллеге" рознь.

Впрочем, на свой вопрос у них и спрашивайте ответ. Ибо мне бы за себя ответить, чтоб я ещё и за кого - то отвечал.

Тем более, что они, по ходу, и вам коллеги, ибо вы ведь не исключены из собрания? судя по подписи в нике.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 5:33 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Vasya писал(а):
neunulov писал(а):
Вася! а зачем твои коллеги везде кричат, что Френца исключили за финансовые махинации?


Официально в периодике товарищества Сторожевой Башни о Френце ничего подобного я лично нигде не видел.
е.

если бы " в периодике товарищества Сторожевой Башни о Френце" было написана причина его ЛО, то всякие там Донецкие старейшины по никами Эндрю не клеветали бы на таких как Френц.

Вася! я написал на основании Библии, что в первом веке в Коринфе все собрание исключало и принимало блудника в собрание.

а ты шо тут начал разглагольствовать благодаря мудрого ВИБРА. времена мол изменились...
где ты видел в Библии, чтобы кого-то изгоняла тройка, притом тайно?
лишение общения - это дело личное. а как можно прекратить общаться не зная причины почему ты перестал общаться?

Я дал одной “зрелой” Свидетельнице книгу «Тетраграмматон – знак Божьей любви», от которой она отскочила как от прокаженной, когда по обыкновению, а может и случайно, открыла её в конце, где автор описывает, как его исключали из рядов ОСБ. И на нее абсолютно не подействовали мои слова о том, что автор был в рядах ОСБ 48 лет, и что он за не отречение от веры отбыл три срока наказаний в советских концлагерях, и что эту книгу прочитали сотни Свидетелей взяв из неё немало полезного, и что автора исключили не за блуд или пьянство, а за написание этой правдивой книги, не написание которой вполне возможно, что могло вменится ему в грех, если и молчанием тоже предается Бог. Божий человек не может не обличать грехи лжеучителей и религиозных обманщиков, потому что не обличать их – значит, стать соучастником их греха, т.е. лжеучений.

Советский народ не отличал правой руки от левой, и поэтому я его понимаю, когда он осуждал книги, которые не читал, слепо веря коллективному слуге советского народа – КПСС, что они клеветнические на СССР. НО я не могу понять: как можно слепо веря другим осуждать то, чего не знаешь, человеку, который говорит, что он чтит Библию, в которой Христос сказал: «Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно (безрассудно. Греческий лексикон Стронга ), подлежит суду» (Мат.5:22). И хочу наедятся, что таковых поймет Христос, когда они предстанут пред ним, « чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2Кор.5:10).

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 6:13 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Vasya писал(а):
Хотел бы спросить вас вот о чём. Допустим, вас уличили в блудодействовании, а у вас семья, дети, муж. Вы ЛИЧНО желали бы, чтоб о том, что вы сношаетесь "на стороне" узнало бы всё ваше собрание, собрания по соседству, ваши (возможно малолетние) дети, родственники и так далее... да при этом в деталях?
Как вы ЛИЧНО после огласки этого смогли бы жить дальше (если бы совесть ваша проснулась и вы бы захотели исправиться)?
Как вы бы смотрели после ЭТОГО в глаза своих малолетних (возможно) детей и воспитывали бы их?
Как бы вашему супружескому партнёру возможно бы было вас простить, забыть и начать всё сначала ( если про это только и разговоров кругом)?
Как вам после этого (огласка в подробностях) вернуться в собрание, если от мала до велика и по соседству - все в курсе, что вы блудник (ца)?
Ставьте прежде себя на место того, кого вы готовы уничтожить и раздавить. Тогда и глаза прояснятся. Христос сие назвал "... выйми колоду из собственного глаза".

тоесть ты признаёшь,что слова библии тебе до лампочки и твоему рабу? И вы ориентируетесь на "хотелось бы вам"? а могли бы вы,а понравилось бы вам и прочее.
да просто вырежте эти стихи про обличение пред всеми из библии и всё,вам не привыкать. Впрочем вы их и так игнорируете -вы ОТСТУПИЛИ от библии. СИ- отступники.
Когда кто то блудит и не РАСКАИВАЕТСЯ- то ему значит плевать,будет знать об этом всё собрание, друзья, или не будет. Он знает что делает, и заслуживает обличения и наказания перед всеми. Это желание Бога, на которое СИ наплевали.
Про грешника раскаивающегося тут речь не итдёт. Ему скажут пастыри,в чём он не прав и он изменит образ жизни,а если нет- надо поступать как то предусмотрел Бог,а не ВИБР.
И не важно,нравится нам ЛИЧНО такое поведение церкви или нет- христиане должны поступать,не как им нравится и как им легче,а как угодно Богу.
А вы ,гражданин Вася на первое место мнение вибра ставите ,а не Иеговы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 6:55 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Рики писал(а):
Vasya писал(а):
А вы ,гражданин Вася на первое место мнение вибра ставите ,а не Иеговы.


им наплевать на блудников. это они прикрываются, шо мол зачем, чтобы все знали...
все дело в отступниках от бредевых учений ВИБРА
ВИБР боится разоблачения, вот он и придумал тройку НКВД
но беда не в ВИБРах, а в таких подпевалах, как Вася

Вся благодарит ВИБРА за то, что он мудро придумал ЛО при закрытых дверях тройкой НКВД
а знаешь ли ты Вся сколько честных старейшин было ЛО казачками КГБ во времена СССР, благодаря этому мудрому решению?

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 8:12 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
существующий в ОСБ институт «лишения общения» и осуществляющие его так называемые «правовые комитеты» - это унижение и дискредитация учения Христа. А исполнение меры лишения общения в ОСБ доведено до преступной крайности, если есть свидетельства, когда при-смерти больному заключенному Свидетелю лишенному общения на кануне его смерти отказали подать кружку воды заключенные с ним Свидетели

в СССР для того, чтобы чекистам ЛО мыслящего старейшину, достаточно было подкинуть фото, на котором тот старейшина держал на руках обнаженную девицу, или распивал водку в рабочей столовой с офицером КГБ в форме.

с час хоть, благодаря новому свету от Френца, три комсомольца решают ЛО, а тогда один решал

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 9:19 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
neunulov писал(а):
существующий в ОСБ институт «лишения общения» и осуществляющие его так называемые «правовые комитеты» - это унижение и дискредитация учения Христа.

вот именно.Потому,что на первом месте гламурно построенные рассуждения людей,а не чёткие указания Бога. И прикрываются конечно заботой о грешнике..ой..насмешили не могу... :mrgreen: они прям праведнее Иеговы.Он сказал" делать так", а ВиБр взял и переиначил, сама доброта и забота о имидже блудника..
И пока люди эти посты Васи читают- могут же повестись на эту неправду..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 12:48 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Vasya писал(а):
Хотел бы спросить вас вот о чём. Допустим, вас уличили в блудодействовании, а у вас семья, дети, муж. Вы ЛИЧНО желали бы, чтоб о том, что вы сношаетесь "на стороне" узнало бы всё ваше собрание, собрания по соседству, ваши (возможно малолетние) дети, родственники и так далее... да при этом в деталях?
Как вы ЛИЧНО после огласки этого смогли бы жить дальше (если бы совесть ваша проснулась и вы бы захотели исправиться)?
Как вы бы смотрели после ЭТОГО в глаза своих малолетних (возможно) детей и воспитывали бы их?
Как бы вашему супружескому партнёру возможно бы было вас простить, забыть и начать всё сначала ( если про это только и разговоров кругом)?
Как вам после этого (огласка в подробностях) вернуться в собрание, если от мала до велика и по соседству - все в курсе, что вы блудник (ца)?
Ставьте прежде себя на место того, кого вы готовы уничтожить и раздавить. Тогда и глаза прояснятся. Христос сие назвал "... выйми колоду из собственного глаза".


Вася, ты просто истинных нераскаивающихся блудников не видел - им как-то все равно, что про них думает собрание и Бог, которого они предали. Они живут в свое блудное удовольствие. Кстати, пример двойной морали ОСБ: стары не будут говорить за что ЛО какого-то Свидетеля, если его ЛО "за дело". Но если его ЛО "по политической" - об этом будет сказано всем.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 10:12 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
armin писал(а):
Вася, ты просто истинных нераскаивающихся блудников не видел - им как-то все равно, что про них думает собрание и Бог, которого они предали.


Видел истинных нераскаивающихся блудников. Много видел. И вижу постоянно. Правда не физических, но духовных блудников.

А это куда хуже физического блуда. Физический блудник грешит против своего тела, а духовный блудник грешит против духа и истины.

А дух и истина от Бога призывает людей к милосердию. Ибо

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матф 7:12)

А люди желают наказывать других без милосердия, но при этом самим наказания (если заслужат) не нести, или нести его чуть - чуть, легонечко.

А попробуй таковых наказать согласно их же слов и видению по отношению к другим - сразу же крик подымают - тоталитарная, мол, секта,

нарушение, мол, прав человека, изверги, мол, бесчеловечные!!! Это если их касается. А если нет - то давай. мол, по всей строгости!!!

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 10:16 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
neunulov писал(а):
существующий в ОСБ институт «лишения общения» и осуществляющие его так называемые «правовые комитеты» - это унижение и дискредитация учения Христа. А исполнение меры лишения общения в ОСБ доведено до преступной крайности, если есть свидетельства, когда при-смерти больному заключенному Свидетелю лишенному общения на кануне его смерти отказали подать кружку воды заключенные с ним Свидетели


И можете даже подтвердить ЭТО утверждение? И свидетельства со свидетелями ТАКОГО имеются? Или очередная чернуха?

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 10:25 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Рики писал(а):
Впрочем вы их и так игнорируете -вы ОТСТУПИЛИ от библии. СИ- отступники.


А вы, уважаемая, во всём живёте по Писанию? А у вас по жизни все библейские стихи учитываются, ничего не игнорируется? Вы уже праведница?

Или сказать про вас так же категорично как и вы про СИ заявляете? Сказал бы. Да вы ведь обидитесь. Ибо про СИ вам можно говорить что угодно,

но про вас - только хорошее. Любим мы однако же себя, да так, что и гадостей своих не видим совершенно. Эгоцентризм однако.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафема, "исключение из собрания", ЛО
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 10:30 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Рики писал(а):
20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:19,20)


А вот если вас тут взять и пообличать пред всеми, знаете что будет?

Будет крик, шум, оскорбления в мою сторону, и в итоге - бан и пшёл вон...

Проверим? :wink:

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: