«ВЫЙДИ ОТ НЕЕ, НАРОД МОЙ»

neunulov · **Добавлено:** Вс июл 31, 2011 8:00 pm

vlady100 писал(а):

neunulov писал(а):

дальше я не стал читать Рассела, поскольку мнока букофкоф. И я говорю тоже самое только короче и по другому

А зря, 4 том единственная книга где тема о Вавилоне раскрыта дальше некуда, и притом без натягивания одних стихов и игнора другхих.
Я был в шоке как все просто и логично.

Цитата:

Однако некоторые искренние христиане, еще не понимающие заката протестантизма и не осознающие родства различных сект с папством, но ощущающие беспокойство и доктринальные неурядицы во всех религиозных системах, могут по-прежнему с волнением спрашивать: “Если все христианство должно разделить осуждение Вавилона, то что станет с протестантизмом, результатом Великой Реформации?” Это важный вопрос; но пускай читатель примет во внимание, что протестантизм, в нынешнем виде, является результатом не Великой Реформации, а ее заката, и сегодня в большой мере разделяет склонности и характер Церкви Рима, от которой возникли различные его ответвления. Различные протестантские секты (а мы говорим это с должным уважением к сравнительно немногим преданным душам, находящимся в них, которых Господь признает “пшеницей”, в противовес подавляющему числу “плевел”) являются настоящими дочерьми этой выродившейся системы номинального христианства, папства, на которое ссылается Откровитель, применяя к нему название “мать блудницам” (Отк. 17: 5). Пусть не будет оставлено без внимания, что одинаково паписты и протестанты сегодня открыто исповедуют родство матери и дочерей, где первая постоянно именует себя Святой Матерью-Церковью, а последние поддерживают с приятным самодовольством эту идею, как видно из многих публичных высказываний ведущих протестантских духовных лиц и мирян. Тем самым “слава их – в сраме”, ведь все они, по-видимому, не осознают клейма, таким образом принимаемого ими из Божьего Слова, которое определяет папство как “мать блудницам”. Да и папство, претендуя на материнские полномочия, кажется никогда и не сомневалось в своем праве на этот титул и не думало о его несоответствии своему исповеданию, что оно по-прежнему является единственной истинной церковью, которую Священное Писание называет “девой”, обрученной Христу. Ее общеизвестные претензии на материнство становятся вечным срамом для нее самой и для ее отпрысков. Истинная Церковь, признаваемая Богом, но неизвестная миру, дальше является девой; из ее чистого и святого состояния никогда не появлялись никакие дочерние системы. Она по-прежнему является чистой девой, верной Христу и дорогой Ему, как зеница Его ока (Зах. 2: 8; Пс. 16: 6, 8). На истинную Церковь нигде нельзя указать, как на общество, от которого отделены все плевелы, но она состоит только из истинной “пшеницы”, где все известны Богу, несмотря на то, признает их мир или нет.

все правильно пишет брат Рассел
если бы была загробная жизнь уже ныне, то Рассел перевернулся бы в гробу от того настолько извращено его начинание, и что уже ОСБ претендует на материнские полномочия....

tranquillity · **Добавлено:** Пн авг 01, 2011 6:41 am

Филия писал(а):

Почти такая же точка зрения и у Ящика ответов, только расширенная с учётом небесной сферы

Ящик ответов также как все очень сильно заблуждается, сведя свое "расширение" только к религиозной организации.

tranquillity · **Добавлено:** Пн авг 01, 2011 6:46 am

ieremiy писал(а):

А что такое "система вещей"?
Я понимаю так...

tranquillity писал(а):

в понимании свидетелей Иеговы

Вы были свидетелем Иеговы? Скорее всего, нет.
Потому что "система вещей" у СИ не сводится только к ложному поклонению.

tranquillity · **Добавлено:** Пн авг 01, 2011 7:04 am

ieremiy писал(а):

Блудницей можно назвать только свою неверную жену, в первом веке это был Израиль. А сегодня...?

Неужели?
Открываем словарь и читаем:

Цитата:

блудница, блудник - устар. проститутка, проститут,
блуд - беспорядочная интимная связь вне или до брака,
проституция - оказание сексуальных услуг за плату.

Таким образом, блудницей может быть названа и никогда не бывшая замужем женщина, чем и является Вавилон великий - он никогда не был "замужем за Иеговой".

Иерусалим, напомню, сначала был столицей Иеговы. Иерусалим со временем стал любодействовать с Вавилоном, был захвачен в духовный плен, стал отступником от Иеговы, но непосредственно Вавилоном не был.
Разницу ощущаете?

Точно такая же ситуация с христианскими организациями, в том числе с христианской организацией свидетелей Иеговы: она сама не является Вавилоном, откуда нужно стремительно бежать уже сейчас. Свидетели Иеговы при совершении ряда условий в будущем могут оказаться отступниками от Иеговы - только тогда можно и нужно будет "покинуть город и окрестности (иные христианские конфессии)":

Иисус Христос писал(а):

Когда увидите мерзость запустения, стоящую...

tranquillity · **Добавлено:** Пн авг 01, 2011 7:30 am

ieremiy писал(а):

Еще один прообраз, кто сможет разглядеть сходство?
Когда Моисей с Аароном пришли в Египет, чтоб вывести народ из плена, фараон сказал им:
"Зачем вы отвлекаете народ от работы"? Ваш народ многочислен в этой земле, а вы подстрекаете его прекратить работу...
Пусть работа ляжет на этих людей тяжким бременем и пусть они работают, а не слушают лживые слова".
(Исход 5:4-9).

Здесь можно увидеть и такое сходство:
свидетели Иеговы идут по миру с проповедью благой вести, с призывами держаться в стороне от злых дел этого мира, на первое место в своей жизни ставить духовные интересы - интересы Иеговы, не дать увлечь себя материализмом - богатством и роскошью, и т.д.

Противники свидетелей Иеговы возмущаются в ответ:
"Зачем вы отвлекаете народ от стремления к материальным ценностям, от удовлетворения своих низменных желаний? ... А кто будет пушечным мясомзащищать нас, наше государство - служить в армии? Пусть лучше работают в поте лица на благо живота своего, а не слушают ваши лживые слова о царстве Иеговы".

Видимо, все зависит от того, кто как смотрит, - тот то и видит ;)

Филия · **Добавлено:** Пн авг 01, 2011 11:44 pm

tranquillity писал(а):

Ящик ответов также как все очень сильно заблуждается, сведя свое "расширение" только к религиозной организации.

А на мой взгляд, так именно Ящик ответов не заблуждается, а даёт всеобъемлющие ответы.
Просто последние пророчества относятся именно к народу Иеговы (Откр.11:1-3,8), т.к. суд начнётся с Дома Бога. Поэтому Ящик ответов и говорит о делах сИ, но на фоне мировых событий.

tranquillity писал(а):

Свидетели Иеговы при совершении ряда условий в будущем могут оказаться отступниками от Иеговы - только тогда можно и нужно будет "покинуть город и окрестности (иные христианские конфессии)":

А вот вы действительно заблуждаетесь, говоря о том, что "покинуть город и окрестности" при отступничестве сИ - это покинуть христианские конфессии. Какая же здесь логика: отступили сИ, а покидать надо иные христианские конфессии?

"Покинуть город и окрестности" - это покинуть образный Иерусалим и его окрестности, т.е. все эшелоны власти у сИ:

- "Иез. 38:8-12 сообщает о неких «горах Израилевых», собранных из всех народов Земли и живущих в этих горах безопасно. Это - духовная территория Иеговы, где живёт Его народ - собрания Его поклонников по всей Земле.
Пример христиан, живущих в мёртвом собрании Сардиса, но оставшихся верными Иегове несмотря на «мёртвость» руководителей собрания - показывает, что ВОЗМОЖНО убежать в «горы Израилевы» - то есть, не убегать в «Египет» за пределы духовной территории народа Иеговы, а остаться в собрании народа Его, но при этом - избежать разрушительного влияния руководителей этого периода.
Поскольку в этом периоде надо бежать из духовных «Иудеи» и «Иерусалима» - следовательно, от руководящего состава этого периода лучше будет держаться подальше и не вступать в их ряды". http://jwquestion.narod.ru/nz_01_Matthew.htm (вниз до Матф.24:16).

- "Иисус предупредил своих учеников о том, что в период "мерзости запустения" , когда опустошитель окружит Иерусалим , не следует оставаться в нём и входить в него. Предпочтительнее в период его осады - "убегать из Иерусалима и Иудеи в горы Израилевы и оставаться в окрестностях Иерусалима», то есть не стремиться непременно попасть в ряды руководителей –Лука 21: 20, 21, Мтф.24:15." http://jwquestion.narod.ru/st_10.html (после таблицы).

tranquillity · **Добавлено:** Вт авг 02, 2011 7:24 am

"Покидать" нужно образно - не участвовать и не поддерживать злые дела, коих у всех конфессий наберется немало.
Равно как и относительно хороших.
Если бы вы пытались посмотреть на ситуацию глазами любящего отца Иеговы, то увидели бы, что мир не ограничивается только лишь Израилем, и каждый человек ценен для Бога и каждый человек в потенциале - сын Божий: ведь Иегова ненавидит не людей, а их злые дела, - поэтому-то возвещатели благой вести были посланы к народам всей земли, поэтому и пророчества нужно проецировать на весь мир.
Поэтому-то весть "двух свидетелей", весть о покаянии и предостережении перед наступлением "дня Господня" будет к жителям всей земли - это последняя возможность выйти из "Вавилона", порвать с этой системой вещей всем, кто до этого не успел выйти.

Филия · **Добавлено:** Вт авг 02, 2011 8:15 am

tranquillity писал(а):

Если бы вы пытались посмотреть на ситуацию глазами любящего отца Иеговы

А если бы вы пытались посмотреть в Библию, то увидели бы следующее:

Цитата:

мир не ограничивается только лишь Израилем... поэтому-то возвещатели благой вести были посланы к народам всей земли

т.к. "мир не ограничивается только лишь Израилем", именно поэтому БЛАГАЯ ВЕСТЬ звучит для всех НАРОДОВ, после чего и придёт конец (Матф.24:14);

Цитата:

поэтому и пророчества нужно проецировать на весь мир.

Это ваше личное вольное обращение с пророчествами и ваш вывод, который не подтверждается Библией и не подтверждён вами с помощью Библии.

Цитата:

Поэтому-то весть "двух свидетелей"... " будет к жителям всей земли

"Два свидетеля" будут "убиты" на территории современного образного Иерусалима (руководство сИ), который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят (Откр.11:8), т.к. не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима (Луки 13:33). http://jwquestion.narod.ru/st_4.html

Цитата:

это последняя возможность выйти из "Вавилона", порвать с этой системой вещей всем, кто до этого не успел выйти.

Последняя возможность выйти НАРОДАМ - это всё та же проповедь, которая будет звучать ДО КОНЦА (Матф.24:14).
Для сидящих же на Моисеевом седалище - особое предупреждение, т.к. "от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. " (Луки 12:48).

Alligator · **Добавлено:** Вт авг 02, 2011 12:01 pm

подольем масла в огонь

http://www.bible.by/barclay-new-testame ... com/66/17/
http://www.bible.by/barclay-new-testame ... com/66/18/
= Комментарии Баркли на тему Откровение 17,18 главы

Амила · **Добавлено:** Вт авг 02, 2011 12:07 pm

tranquillity писал(а):

Говоря более понятным большинству из присутствующих на форуме языке, блудница, Вавилон великий - это "эта система вещей" в понимании свидетелей Иеговы =)

Уважаемая tranquillity, но в ОСНОВАНИИ системы вещей этого мира, носящей в Писании имя Вавилон Великий, лежат три "кита": - ЛЖЕполитика, ЛЖЕкоммерция и ЛЖЕрелигия. Они тесно сотрудничают друг с другом, поэтому носят одно имя. Так вот, женой-блудницей в 17-й главе Откровения названа та часть Великого Вавилона, которая сидит на водах многих и с которой блудодействуют земные цари. То есть, жена-блудница по имени Вавилон Великий - это ЛЖЕрелигия, опояющая все народы ( в том числе земных царей и купцов) вином своих лжеучений.

Амила · **Добавлено:** Вт авг 02, 2011 12:46 pm

tranquillity писал(а):

"Покидать" нужно образно - не участвовать и не поддерживать злые дела, коих у всех конфессий наберется немало.
Равно как и относительно хороших.

Верно сказала. :yes:

tranquillity писал(а):

Если бы вы пытались посмотреть на ситуацию глазами любящего отца Иеговы, то увидели бы, что мир не ограничивается только лишь Израилем, и каждый человек ценен для Бога и каждый человек в потенциале - сын Божий: ведь Иегова ненавидит не людей, а их злые дела, - поэтому-то возвещатели благой вести были посланы к народам всей земли, поэтому и пророчества нужно проецировать на весь мир.

Насчет благовестия Царствия ВСЕМ народам с тобой абсолютно согласна. :yes:

Но в Писании есть пророчества, которые проецируются только на ту Церковь, которой было более всех дано и вверено.
Она понесет ответственность на Суде перед Богом первой.

tranquillity писал(а):

Поэтому-то весть "двух свидетелей", весть о покаянии и предостережении перед наступлением "дня Господня" будет к жителям всей земли - это последняя возможность выйти из "Вавилона", порвать с этой системой вещей всем, кто до этого не успел выйти

Обрати внимание, что призыв "выйти" звучит ДО суда над женой-блудницей и обращен к тем, кто считает себя Божьим народом. Значит, Божий призыв "выйти" означает для Его народа оставить ее лжеучения и покаяться перед Богом.

В 18-й главе показан Суд, именно, над женой-блудницей. Земные цари и купцы во время Его суда над ней, стоят вне, как наблюдатели. Хотя, Суд над женой-блудницей Бог приведет в исполнение руками земных царей. Происходящий Божий суд над женой-блудницей приведёт всех царей и купцов в ужас, бо они поймут, что после нее Бог взыщет с них.

Выйти полностью из ЭТОЙ системы мира, доколе она существует, Божий народ НЕ МОЖЕТ, потому что в этом мире он живет, пользуется всеми его благами и трудится, зарабатывая необходимое себе и своей семье. - 1 Кор.5:9,10

Амила · **Добавлено:** Вт авг 02, 2011 2:17 pm

Филия писал(а):

tranquillity писал(а):

мир не ограничивается только лишь Израилем... поэтому-то возвещатели благой вести были посланы к народам всей земли

т.к. "мир не ограничивается только лишь Израилем", именно поэтому БЛАГАЯ ВЕСТЬ звучит для всех НАРОДОВ, после чего и придёт конец (Матф.24:14)

Филия, ты ведь сказала то же самое, что и tranquillity. Так, зачем повторяться? Не проще ли было согласиться?

Филия писал(а):

tranquillity писал(а):

поэтому и пророчества нужно проецировать на весь мир.

Это ваше личное вольное обращение с пророчествами и ваш вывод, который не подтверждается Библией и не подтверждён вами с помощью Библии.

Филия, на мой взгляд, смею заметить, обращение с пророчествами Библии у Ящика ответов в его публикациях тоже личное и вольное.

Филия писал(а):

tranquillity писал(а):

Поэтому-то весть "двух свидетелей"... " будет к жителям всей земли

"Два свидетеля" будут "убиты" на территории современного образного Иерусалима (руководство сИ), который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят (Откр.11:8), т.к. не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима (Луки 13:33). http://jwquestion.narod.ru/st_4.html

Филия, сестричка, а помоги нам разобрать указанную тобой статью Ящиков? Ты со всем в ней согласна?
А то я, проштудировав эту статью, нашла в ней кучу вольностей и противоречий ее авторов и самим себе и Библии.

tranquillity · **Добавлено:** Ср авг 03, 2011 4:39 am

Амила писал(а):

Насчет благовестия Царствия ВСЕМ народам с тобой абсолютно согласна. :yes:

Но в Писании есть пророчества, которые проецируются только на ту Церковь, которой было более всех дано и вверено.
Она понесет ответственность на Суде перед Богом первой.

Ниневия, Тир, Сидон, Египет - это всё церковь Иеговы?
Нет. Тем не менее, к ним об их судьбе было пророчество от Иеговы.
Точно такой же мне видится миссия "двух свидетелей" - проповедь о покаянии всему миру, - тем более потому, что в наше время христианство распространилось по всей земле. Верующие во Христа и те, кто только обрел веру, все должны узнать о завершении этой системы вещей и сделать свой выбор, также как и неверующие - для таких это будет еще одним и последним шансом, подаренным Иеговой, присоединиться к "народу Бога".
Кроме того, Иисус упоминал о "знамении Ионы пророка". Здесь, помимо пребывания Ионы во чреве чудовища, нужно разобрать также, кем был Иона? к кому и с какой целью он был послан? Только это уже оффтоп.

Цитата:

Выйти полностью из ЭТОЙ системы мира, доколе она существует, Божий народ НЕ МОЖЕТ, потому что в этом мире он живет, пользуется всеми его благами и трудится, зарабатывая необходимое себе и своей семье. - 1 Кор.5:9,10

Я и не утверждаю, что нужно стать отшельниками от этого мира, упаковать себя в монастыри, пещеры и тому подобное.
Что такое "выйти из Вавилона" - об этом говорил Иисус и апостолы: "не любите мира и того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего". Выкорчевывать изнутри себя такие качества как эгоизм, жадность, гордость, злость, ненависть и тому подобное, и заменять любовью, терпением, милосердием, верой, кротостью, воздержанием - ведь каков человек внутри, таковы и его дела: не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. То есть, получается, это, во-первых, духовная работа над собой, а не буквальный побег откуда-то куда-то.

tranquillity · **Добавлено:** Ср авг 03, 2011 5:09 am

Амила писал(а):

в ОСНОВАНИИ системы вещей этого мира, носящей в Писании имя Вавилон Великий, лежат три "кита": - ЛЖЕполитика, ЛЖЕкоммерция и ЛЖЕрелигия.

Значит, подобно перечисленным трем "ЛЖЕкитам", есть истинная политика, истинная религия и истинная коммерция?

Амила · **Добавлено:** Ср авг 03, 2011 5:33 am

tranquillity писал(а):

Амила писал(а):

в ОСНОВАНИИ системы вещей этого мира, носящей в Писании имя Вавилон Великий, лежат три "кита": - ЛЖЕполитика, ЛЖЕкоммерция и ЛЖЕрелигия.

Значит, подобно перечисленным трем "ЛЖЕкитам", есть истинная политика, истинная религия и истинная коммерция?

Я не вижу. :no:

Покажи.

«ВЫЙДИ ОТ НЕЕ, НАРОД МОЙ»

Кто сейчас на конференции